molokoff

@SharapoFF, Юрий, при всем уважении к вам, ни хрена ничего не понял из этого хитросплетения фраз! Поэтому удаляюсь.

@jonh-1, Если вам интересны "чистые" ЦАП (без CD транспорта), то навскидку: Esoteric D-07x, Accuphase 037, Bricasti M1. С точки зрения достоверности они выше Hilo( без всякой ссылки на личное мнение) и не уступают D-06. Street price не превышает $5000, так что в бюджет уложитесь. Если же помимо достоверности вам нужен "собранный бас","эмоциональность","вовлеченность","много воздуха" и "притемненность" то не знаю - придется вам слушать самому и делать непростой выбор. Но слушать самому надо в любом случае.

До сих пор не понимаю, как 800 выжили после стольких лет надругательств над ними? Им "перемалывали кости", записывали в "пресную еду", брали "за загривок", выравнивали с 911 в "академической классике" и т.д. А еще были "ситцевые" и "посконные" тембра, "сибилянты" как у болгарки, "просевшая середина", бесчисленные "пики" и "впадины". Ну, и постоянно они испытывали прямой садизм - втыкание в замочную скважину или в совсем заповедное место, с непременным ожиданием хорошего звука. Однако, при этом они выжили и заняли подобающее место среди топов! Чудеса! Иногда, скучаю по ним. Динамика далеко не самая сильная сторона 009, но нижний бас у них неплох, послушайте педали (на 12 часах BHSE или A10) у Регера или Букстехуде - на груди враз гематома появится, а могут и ребра не выдержать.

На диске три шедевра, но мне, лично, особо близка 3 симфония. Здесь все части отыграны ровно, никакую не выделишь. Однако, непонятно чему уделять особое внимание: идеальной конкордации духовых, вязи скрипок, скандальному Hauptwerk от Крейбилл, флажолетам Геллера или тому, как ведет весь этот изысканный "хоровод" Стерн?! Сами слушайте и решайте. К записи нет никаких претензий. https://www.спам.com/Saint-Saëns-Symphony-No-3-22Organ-22/dp/B01G3MV2PA/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1479190722&sr=1-6 https://www.hdtracks.com/saint-saens-symphony-no-3 http://www.allmusic.com/album/saint-sa%C3%ABns-symphony-no-3-organ-introduction-and-rondo-capriccioso-la-muse-et-le-po%C3%A8te-mw0002847179 https://itunes.apple.com/gb/album/saint-saens-symphony-no.-3/id993259233

Вчера представилась возможность познакомится с интересным "гадом" - NOS 11: http://audio-gd.com/Pro/NOS/NOS11/NOS11EN.htm Слушал у приятеля в связке : MSB UMT V (custom upgrade, внешний SSG) + NOS-11 (upgrade for low sensitivity headphones) +Abyss AB-1266 (Endorphin Bal). Приятель перехватил у кого-то аппарат на пару дней, удивился и решил удивить меня. Своего добился - я удивился тоже. Слушали обычный репертуар - орган, опера, БСО, как с SACD, так и с файлов. Я ничего не настраивал, а только регулировал громкость. Короткий итог. Abyss раскачиваются без проблем (10-11 часов). Небольшие замечания по низу и детализации. Внизу немного меньше обертонов (низких и высоких), чем мне хотелось бы. Поэтому бас на контроктаве слишком "плотный", нет той небольшой "разреженности" звучания литавр и педалей органа, которая придает звуку естественность. Cтрунные и деревянные духовые звучат, по моему мнению, излишне "слитно" - хотелось бы большей детализации. Есть еще ряд замечаний, но это мелочи - возможно просто придирки с моей стороны. А так очень хороший аппарат, свою цену перекрывает с лихвой.

Вы знаете, Юрий, я давно уже спокойно отношусь к подобным вещам. Но зачем вы опять затронули Басона? Неужели он, как Призрак Оперы, будет вечно волновать форумный демос? Давайте и о нем забудем. Лучше обратить внимание на: Янг, по моему мнению, консервативный дирижер. У нее нет, на мой слух, никаких внешних изысков или "собственных прочтений" -традиционно, сдержанно и дорого. Но как Симона вводит скрипки в Adagio - мягко, по-кошачьи! Словом, ранее она отлично отработала в 1, 5 и 6 Брукнера. Однако, 7 понравилась мне больше. Качество записи без вопросов. https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-No-Hamburg-Philharmonic/dp/B00SZER2X6/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1478941221&sr=1-1 http://www.prestoclassical.co.uk/r/Oehms/OC688 http://www.musicweb-international.com/classrev/2015/Apr/Bruckner_sy7_OC688.htm

Это точно - все 3 cистемы отдеградировали полностью. Характеристики хреновые, паяны - перепаяны, еле кашляют, утробно урчат и любой формат воспроизводят как mp3. А что касается установления истины, то может быть не будем уподобляться капитану Очевидность? В качестве резюме. У нас с вами разное понимание музыки и разная аппаратура - у вас эксклюзивная, у меня давно деградировавшая. Поэтому дальнейшая дискуссия будет, по моему мнению, бесплодной.

@SP51, Спешу вас разочаровать, но я абсолютно не разделяю ваших убеждений, хотя отношусь к ним весьма терпимо. Прежде всего, не интересуюсь такими сетевыми плеерами, как Esoteric N-05, Linn Klimax и т.д. Кlimax у меня стоял около полугода, а Esoteric N-05 гонял в сентябре особенно истово, но ничего интересного в нем не нашел. В них много наворотов, свои ЦАП'ы и даже буферный усилитель. Но мне этого не надо, мне нужен простой транспорт файлов с хорошим SSD , емким HD и адекватными выходными интерфейсами. Для остального существуют хорошие ЦАП'ы. И абсолютно не интересуют меня шины из наноиридия, межблочники из наноплатины, силовики из нанозолота, внешние клоки из нанобриллиантов, Тидалы, Мидасы, Танталы - вышел из этого возраста. Но, не осуждаю любителей подобных антуражей - если человек хочет верить, то пусть верит. В этой связи, очень доволен Aurender, хотя друзья шутят, что не понимают за какие такие заслуги он оказался в компании моей аудиоаппаратуры. Но его вполне достаточно для моего слуха и своей малой загрузки - несколько файлов в месяц вот и все. Да, прощаю за занудливость, с файлом 2 Малера все в порядке.

@Arik, Исправил - убрал точки. @Crus, Большое спасибо!

Во-первых, у меня в фонотеке около полутора тысяч SACD и несколько сотен Hi-Res файлов. Приблизительно 150-200 из них пересекаются c SACD. Так вот, едва 15-20 из этих файлов идентичны или очень близки по качеству к SACD. Только личный опыт - ни к кому не апеллирую! Во-вторых, а что мешает фирмам внести в каталог ВСЮ свою продукцию, вне зависимости от формата и носителя? Так наиболее продвинутые в техническом плане фирмы звукозаписи (тот же упомянутый мной и удостоенный множества наград за качество записи Channel Classics, например) так и делают уже достаточно давно. Предлагаю вам сделать простой эксперимент: закажите на сайте Channel Classics какой-нибудь понравившийся вам SACD и параллельно загрузите эту же запись в формате PCM 24/192. По прибытии диска сравните оба варианта и сделайте свой собственный вывод. Мне было бы очень любопытно сравнить ваши впечатления со своими. Сравнивайте, милости просим. Боюсь, только, что статистика не репрезентативная - у меня всего 3 пересекающихся записей CCR. Однако здесь можно отследить и хороший вокал, и тутти, и динамику и локализацию. 1.Одно из самых любимых моих исполнений 2 Малера от Фишера: http://www.channelcl...cher-23506.html В наличии и физический SACD и файл (flac 24/192). 2. Моцартовский реквием от ван Вельдховена; http://www.channelclassics.com/super-audio/netherlands-bach-society-18102.html В наличии и физический SACD и файл (flac 24/192). Трактsы: Esоteric P-02x + Esоteric D-02x+HEV90+HE90 - для дисков; (Aurender N100H, PC ASUS Z170 DELUXE (только с SSD))+ Esоteric D-02x +HEV90+HE90 - для файлов. В результате услышал, что диски выиграли у файлов. Не могу сказать что преимущество просто бросалось в уши, но было заметно, особенно по детализации. Конечно, это можно отнести к превосходству P-02x над транспортами аудиофайлов, но дыма без огня не бывает - данные результаты носят схожий характер с теми, которые я получал при прослушивании произведений других фирм, на другой аппаратуре.

@Melsig, Задача подобного анализа физически неподъемна, по крайней мере для меня.

Во-первых, у меня в фонотеке около полутора тысяч SACD и несколько сотен Hi-Res файлов. Приблизительно 150-200 из них пересекаются c SACD. Так вот, едва 15-20 из этих файлов идентичны или очень близки по качеству к SACD. Только личный опыт - ни к кому не апеллирую! Во-вторых, а что мешает фирмам внести в каталог ВСЮ свою продукцию, вне зависимости от формата и носителя?

Ценю традиционно высокий полет вашей мысли, но, по обыкновению, не понял его- IQ у меня хреновый. Поэтому отвечу, что "Мне ваши беспочвенные обвинения странны", как любил говаривать Паша Эмильевич. Суть дела была, в том, что рассматривались качественные SACD записи 2 симфонии Брукнера. Я насчитал их три, но, в итоге, меня поправили, добавив еще одну. Однако, выяснилась интересная деталь. Оказывается, что существует еще и файл 24/96, который, однако, BIS, согласно каталогу, не выпускал. Буквально, пару дней тому назад аналогичный случай произошел с RB Гаранчи "Revive". Там даже было любопытнее - DG, согласно каталогу, не выпускал и SACD диска. Кроме того, отмечу, что, на протяжении нескольких лет, с подобными случаями сталкивался неоднократно, причем, на поверку, ВСЕ подобные файлы отличались невысоким качеством. А посему у меня возникают сомнения в их подлинности. в 2010 году, с высокой вероятностью, оригинал писали в dxd то бишь 384/24. Далее из него сделали и dsd файл для SACD, и PCM 96/24 на продажу по интернету. В нативном DSD музыку почти не пишут, тк он почти не пригоден для редактирования. В любом случае, вначале был хайрезный ПСМ исходник, потом его преобразуют и продают в разных форматах. В каких именно - это почти без разницы, математического объема, обеспечиваемого обычным dsd64 и pcm 96/24, достаточно для размещения практически любого музкачества, в любом случае ограничивать будет тракт записи и воспроизведения, а не точность аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразования. dsd128 или pcm 192/24 абсолютно точно с избытком хватит для любого музкачества в рамках нынешней парадигмы стереозаписи. В остальном разница между музформатами высокого разрешения это скорее вопрос архитектуры отдельно взятого цапа. Охотно бы согласился с вами , однако есть одно "но". А почему тогда сразу не выпустить и RB, и SACD? Чего скрывать и стесняться? Мне известен не один десяток аудиофилов, которые моментально сметут SACD, поскольку очень редко слушают файлы. Но то, что известно мне это только капля в море. Фирме ведь такое деяние прибыльней или нет?

@SP51, Давайте конкретно. BIS выпустила два диска: RB и SACD? Откуда взялся файл 24/96?

Меня не интересует эта страница (таких страниц в сети навалом) -меня интересует официальный каталог BIS. Вношу поправку в свою реплику - этот диск в SACD теперь есть в каталоге http://bis.se/conductors/dausgaard-thomas/bruckner-symphony-no2. Два года тому назад его там не было, хотя дата выпуска 2010 год. Так что, приношу извинения, виноват я - заново не пересмотрел каталог. Однако, почему тогда на http://www.prestoclassical.co.uk/r/BIS/BISSACD1829 указан формат 24/96?

Ах, Юрий, Юрий! Ну, вы прямо таки как терминатор или Ренато Усатый - то Mojo, то 911, то, вот теперь, проводки из нанозолота. Один из самых больших пороков это лишение человека иллюзий! Вспомните Шатобриана: "Пока сердце еще питают желания, ум сохраняет иллюзии." А вы людям, постоянно, как серпом....Опамятуйтесь - толерантнее надо быть, толерантнее!

Ну как-же редкость? Вот что можно посоветовать(там хорошее качество записи и исполнение): ............................................................ Ну, на вкус, на цвет....Для меня именно редкость! Первые два диска это RB и не представляют для меня интереса. Кстати, Пиннока внимательно слушал - скрипки в Finale мне совсем не понравились. Больно уж слитно - детализация хромает! Сложнее с диском Даусгора. В свое время, не нашел ни в одном каталоге, что он существует в SACD. Однако, на сайте http://www.prestocla...BIS/BISSACD1829 предоставлена возможность закачки файла 24/96. Подобную же картину мы наблюдали совсем недавно с диском Гаранчи. Чудеса!

Так я нигде не выставлял антитезисы пунктам, перечисленным вами - полностью с ними согласен. Наверное, это был кто-то другой, возможно Ренато Усатый. Поэтому, не бейте меня глаголом.

Вчера пришло в личку. Хм, неужели 2 700 $ так уныло звучат?!... Я не слушал 100, как сетевой проигрыватель, а ограничивался только прослушиванием с его внутреннего диска. Прослушивал орган, оперу и БСО. Работал Aurender в двух связках: Esoteric D-02x + RS A-10 + Stax 009 и AR Reference +Egoista 845+ Abyss 1266. Никакого мутного звука внизу и на середине не заметил - было бы странно, если бы транспорт это умел делать. Что касается баса, то он реальный, не собранный в кулак (плотный, мечта басхэда), а просто достаточно достоверный. Так, что не знаю, какие компоненты втыкал в бедный Aurender автор подметного письма. Поэтому, послушайте-ка лучше его сами - свое ухо владыко!

Хорошие по качеству записи 2 симфонии вещь редкая - Яновский да ван Зведен. Больше, навскидку, не помню. А здесь явно побаловали. Мягкое, кошачье Andante, несколько брутальное, с взрывами духовых, Scherzo и скрипичный ажур по восходящей в Finale. Никаких изысков у Ярви - просто, изящно и без вычурности (собственного лжепрочтения). К качеству записи претензий нет. https://www.спам.com/Bruckner-Symphony-2/dp/B01HLDYRQG/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1478593362&sr=1-3 https://www.imusic.dk/sacd/4547366267846/paavi-jarvi-2016-bruckner-symphony-no-2-super-audio-cd http://24bit.pw/anton-bruckner-frankfurt-radio-symphony-orchestra-paavo-jrvi-7th-symphony-2009-hybrid-sacd-sacd-r-flac-24-88-2/

А ты прости меня, батюшка, несмышленыша засраненького - как умею, так и вякую! Ну, скудоумен не в меру - по другому не скажешь! Правда, звон был с другой стороны и, почему-то, вспомнился кто-то из великих: "Рабинович играл Сарасате правильно и с душой, но в "Интернационале" постоянно ошибался на кол леньо". Поэтому и побаиваюсь файлов без рода и племени. Бывало, что в каталогах диск в RB, а на трекерах откуда-то появляется Hi-Res, причем производители утверждают, что подобного не выпускалось.

"все как-то излишне грузно звучит...", "Несколько небрежно...", "навязчивый акцент на басовых партиях..". Развивать не буду -все точно. А еще в "Acerba voluttà, dolce tortura ..." у Элины поплыл микст. И скрипки у ребят и девчат у племянника консолидировались и стали ну, такими слитными - прямо попсовая тусовка. Словом, непонятно - то ли режиссер портачил, то ли файл на коленке изготовлен.

тогда конечно, выбор сужается - или ред бук, или SACD, а хайрезный PCM доступен или в виде редких dvd-a, или в виде еще более редких BDA. Но это Ваше добровольное самоограничение - не рассматривать файловые записи, а в ветке-то была дана ссылка на файловый хайрез, который, чисто математически, как раз приблизительно эквивалентен SACD. Может быть, в условиях, когда далеко не все любимые дивы (не буду лишний раз поминать Юленьку; вопрос более принципиальные - далеко не все лейблы издают SACD массово весь репертуар) есть именно в SACD - проще переступить через такие надуманные ограничения и использовать файловый хайрез? Он ведь не кусается. А если через 10 лет вообще отомрут дисковые носители и будут продавать только в файлах - неужели тогда свежие записи перестанете слушать? Тонкий вопрос. Прежде всего, я встречал очень немного файлов, по качеству не уступающих SACD от топовых производителей. Выборка репрезентативная - пара сотен, по крайней мере. Не выгребываюсь, и не сноблю, но не знаю почему так, вроде и здесь и там просто одинаковая последовательность 0 и 1, а слушается по разному. Основная, хотя и не единственная, проблема состоит в падении детализации на файлах. Что касается исчезновения SACD, как носителей, то это возможно - винил тоже потихоньку исчезает. Однако, думаю, что тогда появятся другие носители, с более совершенными форматами. Теперь, по самым горячим следам. Скачал 24/96 и прослушал 2 визитные карточки Элины: Сен-Санс, Самсон и Далила: " Samson, recherchant ma présence ..." и Чилеа, Адриана Рекуврер: "Acerba voluttà, dolce tortura ..." . Запись не понравилась. Через несколько дней придет заказанный диск и тогда сравню и отпишусь. Вот, такие дела.

Или еще меньше, да? По моему слуху и аппаратуре разница между SACD и RB большая (тембра, детализация, локализация КИЗ, динамика) и она прекрасно ловится на сложной музыке Простите, я что-то не очень пойму. Ссылка же была не на RB (ред бук ака 44.1/16), а на хайрезный файл 24/96. Или Вы ред буком именуете любой PCM, будь то хоть 352.8/24? Охотно допускаю, что помимо mp3, 24/96 и 16/44: http://www.prestocla...k/r/DG/94795937 существует еще и 24/192, 48/384 и еще что-нибудь. Однако, данная информация отсутствует на официальных сайтах DG и бразильской реки: http://www.deutscheg.../en/cat/4795937 https://www.спам.c...78518895&sr=8-1 Там, вроде, обычный диск. Или я не прав? Во всяком случае лейбла SACD на диске я не вижу, а файловые записи меня не интересуют. На всякий случай, запрошу DG, выпускали ли они что-нибудь кроме традиционного СD. Интересно, что около года тому назад я интересовался у ED Гаранчи (http://elinagaranca.com/contact/ ) о перспективах выпуска hi-res. Тогда ответ был отрицателен. Может чего изменилось? Это уж, как вам будет угодно.

Или еще меньше, да? По моему слуху и аппаратуре разница между SACD и RB большая (тембра, детализация, локализация КИЗ, динамика) и она прекрасно ловится на сложной музыке: БСО (Малер, Брукнер, Стравинский), органе (Регер, Букстехуде, Франк) и опере (Россини, Верди, Доницетти). Есть одно, необходимое условие - записи, должны быть сделаны, по крайней мере, не позже 90 годов. Возможно это и категорично, но пока не слышал ни одного качественного ремастеринга (SACD), записей сделанных при Ричарде III или Людовике IV - сплошные "слитность" и "эмоциональность". Примеров, особенно в вокале и на органе, могу привести массу, прямо по трекам. Что касается простой музыки, то там разница между SACD и RB выражена, для моего уха, гораздо слабее.