molokoff

Михаил! Удивить мне Вас к сожалению нечем, так как в данном случае именно в тракте, а не в произведениях! Суть в том, что на нем и те и другие наушники были реально недораскачены, но Орфеев это касалось значительно в большей степени, чем Омег. В результате Орфеи выглядели значительно бледнее и играли далеко не в полную силу, в то время, как Омеги мне именно в той конфигурации понравились тогда намного больше, чем любые наушники, которые я когда-либо раньше слушал, и я их воспринимал как лучшие наушники в мире. Причем меня тогда потрясла именно быстрота, живость и детальность в сочетании с особой утонченностью подачи высоких частот. Позднее, на другом тракте, Орфеи взяли реванш, но весь фокус в том, что на этом новом тракте Омеги звучали далеко не так шикарно и утонченно, как в тот первый раз. И я до сих пор в некотором недоумении, которые из них лучше при идеальной синергии наушников и тракта. Но у меня сложилось убеждение, что для достижения идеальной синергии с трактом этим наушником требуется не одно и то же, а весьма индивидуальная подгонка для каждых! P.S. Материал-то был один и тот же: 7-я и 9-я Малера с Кондрашиным, адажио из 8 симфонии Брукнера, начало Валькирии с Яновским. может, что-то еще, теперь уже не помню. И то, о чем я писал, касалось всего прослушанного материала. Все возможно. Хотя, мы несколько раз сравнивали звучание Омега1 и НЕ90 c верхними источниками от dCS, Esoteric и MSB. При этом, в качестве усилителей, использовали HEV90, RS A-10, Cavalli LL2T и даже два клона SRM-T2. У клонов T2, кстати, был разный звук, однако каждый из авторов, уверял, что только у него звук был подлинным. Произведения брались только классические (БСО, вокал, орган, камера и соло фортепиано и скрипки. Я не писал сравнительного обзора по этим двум наушникам только потому, что, по моему мнению, для большинства он будет просто неактуальным - это все равно, что публиковать эссе о преимуществах санскрита перед древнегреческим или наоборот. Мало кто слышал, мало кому интересно, мало кто может проверить. Однако все заметки о прослушивании у меня остались. И коль скоро здесь зашел разговор о разрешении, точного определения которого никто не знает, и, в частности, об "утонченной детальности на ВЧ", то, я пожалуй, пару слов вякну. Вокал. Одна из визитных карточек Лежневой "Ad te clamamus" https://www.спам.com/Julia-Lezhneva-Handel/dp/B00R71A6VS/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1488010815&sr=8-1 Здесь, во второй части интересны знаменитые Юлины групетто и трели, где-то, на конце третьей октавы. Так вот, у Омег верхние вспомогательные ноты в этих мелизмах прослушиваются значительно хуже, чем на Орфеях. Камера Струнный квартет ре мажор (M9) https://www.спам.com/Franck-String-Quartet-Piano-Quintet/dp/B002QEXBXG/ref=sr_1_fkmr0_2?s=music&ie=UTF8&qid=1488013363&sr=1-2-fkmr0 Всего две скрипки, альт и виолончель. Теряют Омеги вторую скрипку уже с конца 3 октавы и все тут! Особенно это заметно на "Allegro" - похоже, что звучит одна большая скрипка. БСО Очень люблю 7 Малера, отчасти из-за нестандартного состава инструментов. Правда, предпочитаю https://www.спам.com/Mahler-Duesseldorfer-Symphoniker-Adam-Fischer/dp/B01L0LZCHS/ref=sr_1_46?ie=UTF8&qid=1488022043&sr=8-46 , поскольку качество записи релиза Кондрашина оставляет желать лучшего. У Омег здесь не получилось уверенно выявить число арф, четко определить наличие мандолины, зафиксировать высокие обертона на скрипках на фоне медных и ударных в Scherzo. Есть и еще кое-что, но думаю, что приведенного достаточно. Так что, на мой слух, для Омег выражение об "утонченной детальности на ВЧ" несколько опрометчиво. Конечно, охотно допускаю, что если изготавливать авторский усилитель, специально под них и при этом учитывать индивидуальные запросы заказчика, то можно добиться блестящего звучания. Однако, вопрос, как правило, стоит о серийной аппаратуре, которая не акцентирована только на одних наушниках. Словом, как-то так. Да, все использованные произведения есть на Tidal в хорошем качестве.

У 1266, 009, Z1R - отличное разрешение, но разная детальность -> разная микродинамика.Из К.Пруткова здесь больше подойдет: "Вытапливай воск, но сохраняй мёд". А вот методику измерения основного тона, мелизмов, певческого регистра - вопрос к профессионалам. Здесь просто необходима помощь, уважаемого Михаила (@molokoff). Ничего не понял! Вы писали, что "разрешение (высота звука)" у 1266 и 009 на классике ниже, чем у Sony Z1R? Писали! Подтверждаете свое высказывание или нет? Если подтверждаете, то дайте ссылку на произведение, на котором это вами замечено, а также в чем конкретно это проявляется (инструменты, вокал, обертона, основной тон и т.д.). Еще раз с удовольствием проверю - может вы и правы- со всем возможным препарированием, и опубликую результат, который легко можно будет верифицировать. Делов-то куча! Да, в качестве, замечания - мелизмы мерить не умею. Хотя, с другой стороны, а почему бы и нет? Групетто, группеточка, группетушечка или форшлаг, форшлаган, форшлаганище - звучит!

Борис! Не буду еще раз расшаркиваться перед вами и повторять, насколько я ценю ваше мнение, но мне хотелось бы узнать все о произведении в котором "старые Омеги по утонченной детальности на ВЧ довольно явно превосходили самих Орфеев". Интересует ссылка на произведение, интервал верификации и конкретные инструменты, вокал или тутти. Тракт мне неинтересен. Cам подобных произведений никогда не слышал, поэтому, полагаю, что мое желание обосновано. Словом, удивите меня, пожалуйста. А я уж отпишусь о результатах своего эксперимента.

Плохо разбираюсь в технических характеристиках, но, на основании собственного опыта, сомневаюсь, что "разрешение (высота звука)" у 1266 и 009 на классике ниже, чем у Sony Z1R. Про Орфеи промолчим. Возможно, что К.Прутков не ошибся со своим изречением "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".

, Ну, во-первых, я не ставил знак равенства между эффектом "палкой по голове" и "WOW" эффектом и не только потому, что не люблю американизмы и не всегда понимаю их смысл. Просто, как-то, не привык удивляться приросту в "плотности", "собранности" и "контролируемости" баса на органе, всплеску "эмоциональности" при звучании ноктюрна, увеличению степени полосатости помады у женщин или количеству пирсингов у риджбека - приелось и признаться надоело. А именно подобные явления, по моему мнению, и вызывают "WOW" эффект. Напротив, эффект "палкой по голове" для меня это удивление от того, что я слышу запись, максимально приближенную к студийному звучанию голоса (инструмента, оркестра), а лучше просто к партитуре произведения. Иными словами, это удивление от нейтральности в тембрах и достаточно точного приближения к пространственным и динамическим канонам, т.е. к тому, что я всегда жду и редко дожидаюсь. Так вот, именно в этих аспектах, в частности в нейтральности, я и не удовлетворился полностью звуком Medus, хотя слушал на нем, пожалуй, одно из самых сложных произведений - 8 Симфонию Малера, к которой есть все или почти все, когда-либо созданное в музыке. Наверное, у нас с вами просто разный слух и разное понимание музыки. Но это никоим образом не ставит под сомнение ваши взгляды - аргументированная позиция всегда достойна уважения, даже если ты ее не разделяешь. , Мы экспериментировали - использовали на сложной музыке различные регенераторы для различных топовых ЦАП'ов. Эффекты были микроскопическими.

Можно вопрос, чем прельстил вас Medus? Я познакомился с этим ЦАП пару лет тому назад - помогал подбирать приятелю тракт для Wilson Alexx. Помню, что пробовали его с различными предами и мощниками от Аudio Note, T+A, Naim, Audio Research и т.д. Слушали БСО, орган, вокал. Очень хороший ЦАП, но не более - эффекта "палкой по голове" не получили. Поэтому и интересно, с чем вы его слушали, что на нем слушали и что вы в нем нашли?

Вы меня, конечно, извините, но в каком струнном квартете вы слышали детальный бас у виолончели? Без подвоха, просто интересно. Потом, я много послушал "живьем" камерных произведений, но никогда не слышал "равномерного распределения" звука по помещению - всегда четко локализованы скрипки и виолончель. Может фойе круглое?

Александр! Я вполне допускаю, что и Shangri-La, и Edition 6 займут самые верхние места в приведенной иерархии. Есть только одно обстоятельство - для этого их надо фундаментально послушать на той сложной музыке, по которой и можно судить о разрешении. К примеру, БСО, оперный вокал, орган, виртуозные произведения для фортепиано и скрипки. Могу ошибаться, но мне кажется, что тех, кто провел подобные эксперименты совсем немного - вы ведь сами слушали их даже не часы, а минуты. Если я неправ, то приношу вам самые большие извинения.

@Wormed, Практически полное совпадение во мнениях, по крайней мере по 5 первым группам. Такого у меня еще ни разу еще не было!

Интересная дискуссия. Однако, я не понимаю, а почему нельзя определить степень нейтральности звучания аппаратуры, при помощи сравнения звука с нотами (партитурами)? В нотах же все расписано - тональность, темп, размер, ритмика и т.д. По-моему, процесс сравнения упирается в три основных фактора: качество записи, знание сольфеджио и хороший слух. Естественно, что результат не будет абсолютной истиной, но его адекватность может быть неплохой, особенно при нескольких слушателях-экспертах, естественно с последующей обработкой результатов. Мы неоднократно пользовались подобным подходом и особых глупостей не получали. Или это не так?

Неужто РЕАЛЬНО ВЫШЕЛ????!!! Заметьте, не ВОШЕЛ, а ВЫШЕЛ в ТОП всех лучших изделий от именитых фирм. Вышел, как выходит румяный русский парень в хоровод упитанных красных девиц - с гармонью, чуть-чуть подшофе, c аржаным чубом из-под фуражки и отчаянно наглым взглядом! Сколько же у меня гордости, за великие аудиодняния отечественного производителя! Хоть и говорил Грибоедов: "Как с ранних пор привыкли верить мы, что нам без немцев нет спасенья!", но оказался неправым - посрамил Версус всю иностранщину. Посрамил и пошел даже дальше своего названного брата, Солида. Хотя , тот, намедни, тоже ушел в подвиг - со своими 30 вт/4ом легко раскачал Penaudio Sara S Signature, для которых даже РЕКОМЕНДОВАННЫЙ минимум мощности усилителя 50вт! Говорят, что стреляные волки из AVCAFE впали в нирвану и готовят сейчас релиз о ПОЛНОМ переходе салона на Солид и, при этом, даже санкций не боятся от своих западных поставщиков. Cловом, гордость, гордость и еще раз гордость! Да, Михаил, извините за загаживание вашей ветки, но не смог сдержать чувств из-за моральной сопричастности к великим творениям! Однако, при первом вашем требовании немедленно сотру свой восторженный панегирик.

@Wormed, Большое спасибо за изложение интересных впечатлений, однако далеко не со всем могу согласиться. В течение последних нескольких месяцев я исключительно внимательно рассматривал вопрос о приобретении Utopia в дополнение к имеющимся наушникам. Прослушивал их достаточно плотно и много, где-то не менее 40 -50 часов, с различными источниками (Esoteric (P-02X+D-02X), dCS Scarlatti , MARK LEVINSON No.512 и т.д.) и усилителями (EAR HP4,Viva Egoista 845, AYON HA-3.Wells Headtrip, AudioValve Luminare и т.д.). Естественно, что не был забыт и портатив - AK380+AMP. В качестве материала была преимущественно классика: орган, оперный вокал и БСО. Написание обстоятельного обзора по результатам прослушивания, заняло бы много времени, которым я сейчас не располагаю, да и не все заметки о прослушивании сохранились, поэтому ограничусь только короткими репликами Однако вышеуказанные наушники спокойно берут реванш на хороших трактах, с которыми не может нормально играть Утопия. Сразу хотел бы отсеять Pioneer U-05 - это, по моему, да и не только по моему, мнению некоторая насмешка над аудио. Что касается HP-V8, то здесь совершенно непонятно. Я не слушал его с Utopia, однако с другими наушниками (800s, 900, HE1K) он отыгрывал хорошо. Во всех остальных трактах, набранных из компонентов, приведенных выше, не было обнаружено никаких нонсенсов. Наилучший, по моему мнению, звук давали связки: Esoteric + EAR HP4 и MARK LEVINSON + Luminare Скорость и динамика хорошие, но только на относительно спокойной музыке. Послушайте "Летнюю грозу" Виальди или " Allegro feroce" из "Вальпургиевой ночи" и укажите в каком конкретно месте есть заметные проблемы со скоростью и динамикой. Не впечатляет ? Возьмите любое "Drum Solo" от Джордисона. однако в широкой области около верхней середины наблюдается некоторая жесткость. На вокале (особенно если это мягкий, проникновенный женский голос) весьма заметно Вот вам одно из программных произведений мирового репертуара, с точки зрения "мягкости и проникновенности" - "Giusto Cielo, in tal periglio" из "Магомета 2". Послушайте его и укажите, в каком месте у Utopia существенные проблемы и в чем конкретно? В каком либо из 3 регистров, в тембрах, в мелизмах? Основные недостатки Фокалов: очень сильное ограничение подходящих усилителей (косвенно оное касается и цапов), погрешности при передаче такого субъективного, но очень важного параметра музыки как "живость", а именно натуральности голоса и акустических инструментов, а также ритмической составляющей. Сколько усилителей и ЦАП вы слушали с Utopia? Что такое "живость" я не знаю, голос мы уже затронули, а вот относительно натуральности инструментов можно поговорить. Возьмем 4 Брамса, достаточно 2 и 3 частей. Там задействованы большая часть из всех возможных инструментов и основные их партии достаточно хорошо очерчены и узнаваемы. На каких инструментах, конкретно, Utopia не додают "натуральности" в тембрах - на деревянных, медных, струнных или ударных? И в каком месте? Увеличение громкости сопровождалось сильными искажениями, поэтому слушал тихо, однако на четвертой минуте не выдержал, снял наушники. На выставке звук был аккуратнее, однако и там сабж показал себя с худших сторон. Такая низкая перегрузочная способность исключает применение практически любого серьезного усилителя; вместо красивой музыки вы услышите полный букет искажений, а некоторые моменты просто не узнаете. При увеличении громкости усилителей никаких заметных искажений мною замечено не было. Естественно, что в целях безопасности слухового аппарата и защиты Utopia от силового надругательства, уровень громкости не превышал 11 часов (Для HT и Egoista естественно меньше). В заключение хотел бы сказать, что Utopia далеко не герои моего романа - предпочитаю 009 в альянсе с 1266 - недостатки у них есть, хотя и не такие уж заметные. Но, мне кажется, что приписывать им слишком много грехов было бы не совсем объективно. В качестве резюме, приведу свой вчерашний пост: Utopia от замочной скважины играть не будут - хитренькие они, проверено. Поэтому, попросите хотя бы Hugo TT, McIntosh D150 или Sim 430, а иначе большую часть их возможностей не услышите. Естественно, что все изложенное это только мое личное мнение. Точно на 100%? Слух у нас у всех разный, но мне кажется, что уж не до такой степени. Возьмите финал 8 Малера или "E strano" из "Травиаты" и послушайте их сначала на своей связке D-08u+HT, а потом на AK380 c усилителем. Выводы не навязываю - сделаете сами.

Не уловить???? Подумаешь. бином Ньютона! Найдите мне человека, для которого Utopia от плеера будет звучать шедеврально, если слушать 8 Малера или финал "Аиды", 40 Моцарта или "Casta Diva"? Где вы там сможете обнаружить качество тембрального баланса, детализации, динамики, локализации и т.д.? Это ведь не трехаккордовые блатные излияния, называемые в России шансоном, или два притопа - три прихлопа в поп примитиве! А в Utopia на топовом тракте вы услышите много чего хорошего. Если, конечно, любите сложную музыку.

Utopia от замочной скважины играть не будут - хитренькие они, проверено. Поэтому, попросите хотя бы Hugo TT, McIntosh D150 или Sim 430, а иначе большую часть их возможностей не услышите.

@Desmodrom, От души поздравляю, без всяких помидоров - прекрасное приобретение! На настоящий момент, по моему мнению, лучшие динамы для классики.

Порадовала последняя фраза манифеста: " Я уверен, что, в конце концов, победят свободные, легко доступные, высококачественные альтернативы с ОТКРЫТЫМ исходным кодом". Почему-то вспомнилось, как чуть менее двадцати тому назад, в лицее, я сказал подобную фразу мудрому преподавателю информационных технологий - с подростковым максимализмом защищал открытый и бесплатный Linux, особо модный тогда, против платных и закрытых Windows. Мудрый преподаватель ответил словами Федора Сухова (хотя знаком с ним не был): "Это вряд ли".

@SancheZZ, Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. Я сейчас слушаю в 009 камеру, вокал и фортепиано, в 1266 - монументальные симфонические произведения и орган. Пока, лучше данного альянса ничего не слышал (HE1 и HE90 не рассматриваем). Если подробнее, то http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680231 За два с лишним годом после этого обзора, по моему мнению, мало что изменилось, разве что для 1266 появились два отличных усилителя, Egoista 845 и Headtrip, которые разнообразили тембры внизу и улучшили микродинамику наверху.

Несколько странно все это. Не являюсь поклонником фирмы McIntosh, но со связкой McIn(C1000P +MC601) знаком, в том числе и с ее работой с акустикой невысокой чувствительности (<90 дб)(T+A Solitaire, MсInXRT1K и ..... Penaudio Sinfonia). Никаких особых проблем с раскачкой этих AC на глобальных БСО, вроде 8 Малера, не было - указанная связка, по моему мнению, и баобаб раскачает. Правда, у небольших Cenya Signature чувствительность еще меньше, но совсем на немного. С другой стороны, у меня нет основания не верить вам - значит, действительно Solid One, уважаемый мною за свою работу с наушниками, проявил также способность качать AC с невысокой чувствительностью. Ведь, если у него есть способности отбойного молотка или перфоратора, как метко выразился ваш друг-аудиофил, то их не отнимешь.

007A это SZ2 для внутреннего рынка Японии. http://www.innerfide...SIm1XLtBL8uM.97 http://www.head-fi.org/t/442619/stax-sr-007-mk2-export-vs-sr-007a-japan

Информация, конечно, очень интересная, однако хотелось бы поподробнее узнать о тугой, как вакуумная резина, AC и о таинственном усилке за лимон+, который с ней не синергичен. Тогда тоже буду в полном восторге.

Безусловно, винил напоминает хорошо выдержанный коньяк - скрип пластика подобен тонкому аромату бочки из колотого дуба, а шорох иглы напоминает неповторимый привкус винограда из Шаранта. Ну, а для аудиофилов новой волны, любителей более прозаичных напитков, рекомендую вот такие "Картинки с выставки": Здесь Симидзу демонстрирует всю свою технику: резкие сфорцандо, удивительно короткие стаккато и, конечно, отличные педали. Особо отметил бы "Богатырские ворота" и "Баба Яга". И, конечно, остановлюсь на качестве записи - лучше не слышал! https://www.спам.com/Mussorgsky-Pictures-Exhibition-Kazune-Shimizu/dp/B005MJVN96/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1486970605&sr=8-4 http://www.allmusic.com/album/mussorgsky-pictures-at-an-exhibition-suite-mw0002939088 https://itunes.apple.com/do/album/mussorgsky-pictures-at-exhibition/id405527495 Запись на Tidal хорошего качества.

Для меня Tidal ценен тем, что здесь можно оценить качество записанного материала, а уже потом заказывать диск или студийные файлы. Не совсем согласен, что ассортимент классики годится только для необитаемого острова- я нашел там приблизительно 80-85% произведений, которые искал. И, конечно, радует степень актуализации материала - как правило, записи на Tidal появляются в течение нескольких дней, после выпуска официального релиза.

Я не собираюсь вести полемику о качестве звука Edition 6 и Shangri-la - нужно быть аутитом, чтобы судить о том, чего не слушал. Поэтому, еще раз спасибо вам, за краткие, но емкие впечатления об этих новых топах. По крайней мере, приблизительно понятно, чего ждать при грядущем прослушивании. Но вот, чем вы меня удивили, Александр, так это утверждениями о непригодности к классике 1266 и, наоборот, декларированием HE-6 в качестве одного из основных видов наушников для БСO. C 1266 знаком достаточно неплохо - слушаю их уже три года и недавно поменял свой первый экземпляр. Слушал их во всевозможных трактах, за исключением авторских ЦАП и усилителей, с различными проводами. Вот первый сравнительный обзор звучания 1266 с 009 (надеюсь, что их авторитет в классической музыке не вызывает сомнения): http://forum.doctorh...450#entry680231 Там достаточно упоминаний и о БСО, и о вокале, и об органе. Кроме того, вот небольшой сравнительный обзор звучания 1266 с различными усилителями: http://forum.doctorh...ndpost&p=809202 В дополнение, краткие впечатления от классики на 1266 c HT: http://forum.doctorh...ndpost&p=814990 Думаю, что по этим постам можно, хотя бы приблизительно, составить впечатление о пригодности 1266 для классики. Специального обзора звучания 1266 c Egoista 845 я не делал, но если в двух словах, то лично для меня это лучший усилитель для органа и БСО. Что касается HE-6, то владел ими около полугода и также прослушивал их на различных трактах. Последний раз слушал их осенью прошлого года с Egoista 845 С моей точки зрения, НЕ-6 не слишком походят для классики по 3 (неполный перечень) причинам: 1. Слишком концентрированный, плотный, собранный бас, как на хвосте суб, так и на всей контроктаве. Мне кажется, что там явный недостаток обертонов, как высоких, так и низких. Пример: Pastorale in F Major Op. 59 No. 2 - Регер 2. Избыток высоких обертонов на 3 октаве, головной регистр, у сопрано. Писклявости нет, но впечатление не слишком приятное. Пример: Giulio Cesare HWV 17 Act 3 Da tempeste il legno infranto (Cleopatra) - ДиДонато. 3. Избыток высоких и недостаток низких обертонов на 4 октаве. Вследствие этого неестественно высокое звучание деревянных духовых, флейты и гобоя, и скрипок. Дополнительно, дефицит низких обертонов на литаврах и слишком короткие послезвучия на медных духовых. Пример: Bruckner - Symphony No 4 in E flat major - Scherzo Этот материал в хорошем качестве есть на Tidal. На Egoista 845 указанные выше недостатки, в некотором роде, нивелируются. Словом, вот, что хотелось сказать. Естественно, Александр, никаких камней в ваш огород не кидаю - все это просто мое личное мнение.

@SancheZZ, Чисто по памяти, по моему мнению, DS детальнее LG. Если не ошибаюсь, то сравнивал их на 8 Малера где-то около года тому назад, может чуть больше.

То есть, Вы согласитесь с мнением западного обзорщика, что будь Milo оценен в $3000, он все равно оставался бы лучшим в своем классе? Было бы интересно сравнить его еще и с ушником Нельсона Пасса. Нет, я не хотел бы устанавливать какую-либо верхнюю стоимостную оценку для Milo. Убежден только, что свои деньги он отыгрывает с лихвой. Усилители Hелсона Пасса для наушников не слушал. Не ставлю LG полностью на уровень Egoista 845 или HT. Однако, не понял, что подразумевается под простотой LG, например, по отношению к 845? Насчет сцены не соглашусь - у LG на БСО она совсем неплохая. Что касается некоторого избытка низких обертонов, то это замечал, как правило, и внизу, и наверху. На мой слух, у LG более существенна другая проблема, проблема невысокой детализации при полифонии, например на хорах и мессах. Но это мое личное мнение.