molokoff

, От души поздравляю - прекрасный продукт! Жаль, что вы не слушаете классику, особенно орган и большие тутти, записанную в native DSD 256 - у GGII там отличные низкие обертона и очень хорошая детализация наверху. А почему регулятор не взяли?

Я бы охарактеризовал творчество молодого Бартлетта двумя словами – агрессивная техника и…вдохновение. Хотя, с другой стороны, редко можно услышать знаковую “Призываю Господа нашего, Иисуса Христа” от Баха в таком мягком и проникновенном исполнении. Словом, по моему мнению, появилась новая звезда. Писал Акселберг и, субъективно, записал на твердую четверку – для “Любовь и смерть Изольды” увеличил бы расстояние между микрофонами. http://www.warnerclassics.com/release/5609181,0190295463205/bartlett-martin-james-love-and-death http://asmlocator.ru/viewtopic.php?p=640868 t=5726927 Да, кому интересно, очень хороший буклет: https://www.highresaudio.com/en/album/view/mtbg8x/martin-james-bartlett-love-and-death

Что вы, Борис! У меня нет ни капли сомнения в вашией уникальной музыкальной памяти и высочайшем профессионализме, благодаря которым можно без большого труда установить качество звучания любого аудиокомпонента! Однако, осмелюсь предположить, что в большинстве своем, аудиофилы, в том числе и я, существа смертные , а смертным, для проведения любого адекватного сравнения , причем не только музыкального, нужен ЭТАЛОН. Для меня эталоном является связка содержания партитуры и звучания референса, которая и обеспечивает возможность определения качества звучания испытываемого аудиокомпонента при помощи его СРАВНЕНИЯ с данным эталоном. Подобный подход позволяет не только провести достаточно репрезентативный анализ тембров, сцены, детализации, динамики и описать его результаты, а и, при желании, верифицировать их любому желающему. Данный инструментарий не бесспорен и явно не является постулатом, но другим я просто не располагаю. Вот и все - такова моя точка зрения, к которой добавить больше нечего. Есть предложение закончить оффтоп в данной теме.

По моему Вы сильно преувеличиваете эту проблему и возникающие трудности. Если следующее исполнение тем же дирижером и будет отличаться от предыдущих, то в каких-то мелких тонких нюансах, но при этом фагот останется живым фаготом, а скрипки - живыми скрипками. Поэтому в этом вопросе позиция Михаила-Прода мне гораздо ближе. И почему Вы сравниваете все со своим референтным АС? Будь они хоть за миллионы евро, разве могут они звучать живее живого оркестра? В добавок референты могут в принципе и подкрашивать немного, но можно так привыкнуть к их манере, что этого подкраса фактически не замечать, не воспринимать! Я ничего не имею против Ваших критериев оценки аппаратуры на знакомом материале в сравнении в референтной акустикой, и мне всегда интересны Ваши выводы. Но согласитесь, ведь и ваш метод тоже не идеален. Прежде всего, как мне кажется, вы не ознакомились с моим письмом, которое я отправил три недели тому назад. Думаю, если бы вы внимательно прочитали его, то вопросов с вашей стороны было бы меньше. Теперь по сути. Я далеко не идеализирую свой стационар, поскольку он имеет определенные недостатки, хотя они АБСОЛЮТНО не относятся к окрасу. Если же это было так, то производитель давно бы получил от аудиофилов под зад коленом. Кроме того, если вы обращали внимание на мои обзоры, то там в качестве референсных AC присутствуют различные топы фирм Wilson, Tidal, Gryphon и т.д. c соответствующими трактами, которые, в свою очередь, тоже не абсолюты. Отличается ли их звук от живого? Конечно! Тогда может стоит использовать живой звук в процессе сравнения? Не получится! Об этом писал и в своем письме к вам, и менее подробно в http://forum.doctorh...75#entry1117609 . Поэтому и остаются для сравнения только стационарные референсы и партитуры. Иногда еще Орфеи, старые и новые, которые тоже, конечно, не безгрешны. Больше ничего просто нет! Что касается вашей позиции, то она вовсе не должна совпадать с моей, предельно аналитической, и это нормально – строем ходят только в армии. Ведь моя позиция по поводу П. тоже не совпадает с вашей, а вы почему-то не стреляете в меня из гранатомета.

увы, сейчас все переходят на 32/196 24 бита уже вчерашний день Увы и 32/196 вчерашний день - 48/281 гораздо новее.

@firewheel, Однако с форматом ошиблись – не 24/96, а 24/44. Но это не страшно, всегда знал, что в Qobus талантливые люди, большие спецы по огрызочным форматам ( https://www.qobuz.com/gb-en/album/mahler-symphony-no-1-in-d-major-titan-hamburg-weimar-1893-94-version-les-siecles-and-francois-xavier-roth/hd192m6lvhgvb) . Сразу же их почин подхватило Presto (https://www.prestomusic.com/classical/products/8613800--mahler-titan#reviews) не удосужившись ознакомиться, что представлено на оригинальном сайте (http://www.harmoniamundi.com/#!/albums/2518) и спам (https://www.спам.com/dp/B07PQTYCXZ) , а там о HiRes почему-то не слышали. Возможно, конечно, злые люди у них просто запись повзаимствовали и отхарассментили. Оригинал пока не слушал – ограничился t=5730948. Запись по качеству скверноватая – оценил на троечку. Но, кто виноват – выкладыватель или Presto - сказать сложно, надо оригинал послушать. Кстати, на каком ЦАП’е слушали? Несмотря на контекст выше, ваши проникновенные слова “Просто качество записи определяется не форматом а качеством аппаратуры на которой записывали - кабели, микрофоны, консоли” безусловно войдут в золотой фонд теории и практики аудиозаписи. Действительно, для качественной записи, необходимы кабели не тоньше 5 дюймов из платины, микрофоны 19A-7 LOMO и консоли из цельного куска ленинаканского гранита. Кроме того, у ассистента звуковика, если она женщина, не должно быть критических дней. Иначе, все это хозяйство петь не будет. А, если серьезно, то давайте вести дискуссию на репрезентативном материале и перенесем ее в другую тему. Иначе, ЦАП’ники здесь нас за оффтоп виртуально забьют и будут правы.

@donPedro, Думаю, что для сравнения c PCМ 24/192 даже DSD 128 достаточно. Обратите внимание на “Grandissima Gravita” от Поджер, особенно на Верачини – он с обертонами чудеса делал: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=7200#entry1062975 Писал Сакс, так что к качеству у меня претензий нет. Кстати, там ссылка на его статью о DSD – думаю, что всегда интереснее читать профи, а не дилетантов с надерганной терминологией. И вот PCМ 24/192 версия, которая вроде бы (непроверенные сведения!!) писалась параллельно: https://classicalpippo9.com/2018/01/30/24-192-rachel-podger-grandissima-gravita/ Вообще, как оказалось, материала для подобного сравнения достаточно, однако его DSD составляющие, как правило, платные, а моя задача состоит в том, чтобы сравнение не было финансово затратным. По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

.................................................... Встречный вопрос: - а вы сравнивали 24/192 PCM с DSD, и к каким выводам пришли? Конечно, причем неоднократно. Вот, навскидку, загляните в http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=8550&do=findComment&comment=1117250 и послушайте, например, “Adagio ma non troppo” (31 Sonata). Запись в native DSD (без конвертации из DXD). Думаю, что разницу услышите. Оригинал можете получить, примкнув к ОПГ аудиофилов, возглавляемой Александром (CHAY) или ждите до сентября – вернусь домой и предоставлю и его, и еще кое-что. Правда, по моему мнению, подобные сравнения не совсем корректны – сравниваются оригинал DSD 256 и PCМ 24/192, который является конвертантом из него, поэтому отличия не столь значительны. Для того, чтобы поймать настоящую разницу надо сравнивать ДВА ОРИГИНАЛА, т.е. записи, сделанные независимо друг от друга, как в DSD, так и в PCМ. Такая возможность есть, но необходимо подождать до сентября. Да, кстати, не знаю сколько стоят DSD чипы – чайник я в аудиотехнике – но вот то, что, например, native DSD 128 адекватно играют едва ли с десяток далеко небюджетных ЦАП’ов, это факт – проверено лично и неоднократно. Качество звука остальных оставляет желать лучшего.

............ Возможно ещё соответствующей аппаратуры не только для записи но и воспроизведения не создано ? .......... Нет, Сергей, дело не в воспроизведении – выше я привел пример двух ЦАП’ов, отрабатывающих DSD 512, есть и еще – дело именно в записи. Вот вы сделали запись в native DSD 256, кстати в мире ее делают квалифицированно едва десяток звуковиков, а потом конвертировали в DSD 512. Получили ли вы какую-либо дополнительную информацию – возникли ли новые обертона у гобоя, вышла ли скрипка Поджер на 5 октаву или проявились ли дополнительные мелизмы у Хартерос? Нет, ничего нового не пришло! А почему? Да, потому что в процессе конвертации не возникло НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, а из НИЧЕГО нельзя сделать ЧТО-ТО. Вы сравнивали когда-нибудь произведения ЗАПИСАННЫЕ хотя бы в DSD 128 и RB? Я не имею в виду музыкальный материал типа “два притопа – три прихлопа – три аккорда- один том-том”, а оперы Верди, симфонии Малера и концерты Сен-Санса? Будет время, cравните -ссылок и файлов выкладывал достаточно. Даже на бюджетной аппаратуре слышна ощутимая разница – появляются новые обертона, улучшается микродинамика, растет детализация -а уж на топовой…А вы говорите, что дело не в формате.

Александр, мы с друзьями перелопатили массу информации - ну, нет данных о родных DSD 512. Выше писал и об ответе Сакса. Буду благодарен, если кто-нибудь даст любые ссылки.

На чем, чем и как писать-то будем DSD512, Сергей? Тут Йонас с гордостью представил 5 треков в DSD 512 (https://nativedsdpre...acks-in-dsd-512) , так ознакомьтесь, в разделе спецификации, как они создавались такими китами, как Сакс, Аттье и Ноке. Кстати, я списывался с Саксом и задавал вопрос о родных записях в DSD 512. Ответил, что ему ничего неизвестно об этом. Такие дела. Есть ли различие в звучании конвертантов (DSD512) из вышеупомянутого альбома и оригиналов, записанных в DSD 256? Проверяли (еще трое участников) это на “Winter – Largo” (https://channelclass...uattro-stagioni) и “La Catedral - III. Allegro solemne” (https://eudora.nativ...801-en-silencio) , на наушниках (009s,1266) и AC (Trident II) с адекватными транспортами, усилителями и ЦАП’ами (MSB Reference DAC, Lampizator GG II ). Никакой разницы зафиксировано не было. Хорошо бы провести сравнение с родными DSD 512, но где они?

“Сладкая парочка” – отец и сын Канторовы. Про Жан Жака говорить излишне, хотя я, лично, считаю, что если бы он продолжил карьеру скрипача, то добился бы большего. Хотя, с другой стороны, куда уж больше…Александр же типичный представитель “новой волны” – виртуозная техника, особенно короткие трели и уже немодные пальцевые легато, и попытка максимально проникнуть в замысел автора. Иными словами, если уж он импровизирует, то без анархии. Впрочем, с Сен-Сансом по-другому нельзя – слишком тонкий и глубокий композитор. Мне понравились все три концерта, но больше всего “Andante” из третьего. Запись оценил бы на крепкую 4+ – если уловите погрешности, то хорошо, а если нет, то тоже неплохо. https://www.prestomusic.com/classical/products/8611808--saint-saens-piano-concertos-3-4-5-legyptien https://doutdess.info/saint-saens-piano-concertos-nos-3-5-alexandre-kantorow-tapiola-sinfonietta-jean-jacques-kantorow-2019-torrent-334577 t=5727459

И это действительно прекрасно, Михаил! Сразу же вспомнились слова из “Трудно быть богом”: “На том и покалим сростень! По габарям?” Однако, если вам придет фантазия выявить возможности Susvara на сложной музыке, то можете скачать и послушать: https://yadi.sk/d/2KLULEYPZ-mwZQ https://yadi.sk/d/2POST66EEwDdTg https://yadi.sk/d/utFwm4ZAc6NY6w https://yadi.sk/d/MtKwMlcjMG9lNA Здесь Бах, Бетховен и Моцарт в большинстве своем в native DSD256. Для некоторых файлов есть конвертанты DSD64. Ну и Lacrimosa в 24/192 – в native DSD256 ее, к сожалению, не существует. Ну, а если уж изыщете время сравнить звучание этих файлов на Susvara cо звучанием на топовых AC, с адекватным трактом, то думаю найдете для себя немало интересного.

После многолетней тренировки слуха на студиях некоторые архетипы звучания глубоко вошли в память. Прямо прописались как на ленту. При чем в разных стилях. Например, даже звучащая в живую электроника имеет свои маркеры, которые отсутствуют в звуке большнства наушников. В большинстве случаев Сусвара достаточно тонко их передает. Одно время любил выходить из аппаратной к оркестру и возвращаться обратно. Сравнивал реальный и записываемый звук. Через контроль. ......................... По моему мнению, на классике нет архетипов, да и ходить из студии или зала в аппаратную и обратно не имею возможности - смертным это недоступно. Кроме того, для того, чтобы провести грамотное сравнение необходимо послушать фрагмент НЕСКОЛЬКО раз, а для живого звука подобное НЕВОЗМОЖНО - любое исполнение оркестром симфонии , даже с одним и тем же дирижером и составом музыкантов, будет отличаться от предыдущего. Иными словами, снова приходим к тезису, который не раз обсуждали - мы слушаем разную музыку и то, что возможно для классики невозможно для других жанров и наоборот. Основные же микропроблемы звучания Susvara описаны у меня в обзоре и их легко проверить. Повторюсь, что это субъективная оценка.

Ну, сравнивать звучание в наушниках с живым звуком я не умею - для этого нужна блестящая долговременная музыкальная память, которой не обладаю. Кроме того, для грамотного сопоставления, необходим механизм реализации повтора того или иного фрагмента живого звука, что в принципе невозможно. А вот сравнения с достойными референсами проводились (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34772&st=50#entry1015908), причем в качестве материала были взяты шесть знаковых музыкальных произведений, полностью, по моему мнению, покрывающих всю сложность и многообразие музыкального материала, как в аспекте звучания инструмента и голоса, так и в аспекте звучания тутти и хоров.Так вот, в данном контексте звучание Susvara не безгрешно, также как и звучание 009s и 1266. Какое звучание более приближенно к референсу, сказать сложно - нужны, по крайней мере, пара референсных трактов (AC) , два-три топовых тракта для наушников, утомительная работа нескольких человек по сопоставлению звучания материала и весьма трудоемкое формирование результирующего отчета. Поскольку подобные сравнения, с публикацией итогового материала, проводил неоднократно, то хорошо знаю им цену - повторять подобную махину нет никакого желания. Естественно, что все изложенное отражает только собственную точку зрения.

Окрас достаточно широкое и совершенно неформализованное понятие.Какую семантику закладываете в него лично вы?

Это скачать как нибудь можно? Если вы никогда не пользовались услугами серверов, для которых необходима регистрация, то последовательность действия такая: 1. Перейдите по ссылке: ''''https://www.beetle-c...ex.cfm?T=432842' 2. Зарегистрируйтесь 3. Получите 14 дней free access 4. Найдите и скачайте запись 5. Не забудьте по истечении 14 дней аннулировать Login Если не прошло, то значит цепкие руки наших провайдеров и надзорных органов уже дотянулись до этого источника. Тогда ждите несколько дней появления PCМ на более доступных серверах. Запись хорошая, поэтому обязательно сообщу дополнительно, когда это произойдет. @Serg53, Слушал и, вроде, даже писал о ней. Но PCМ варианта на свободных серверах не встречал.

Мне понравилось, просто понравилось. И дело даже не в том, то Колом признанный мастер исполнения Бетховена, а скорее в его подборке багателей и сонат – получился своеобразный набор произведений, который задает определенное, целостное настроение. Не знаю, правда, минорное или полу, но задает. Во всяком случае, для меня. Техника Хосепа претензий не вызывает, особенно мягкие туше. Отдельно о записи. Записывал Ноке в Зале Моцарта, Дворца конгрессов в Сарагосе, в native DSD256 (без конвертации из DXD). По результатам прослушивания на наушниках (009s) и AC (Wilson Alexx), ЦАП’ы различные, оценил бы качество записи на 5 баллов. https://eudora.nativ...atas-bagatelles Обе вольные ссылки, к сожалению, в PCМ. https://listen.tidal...album/103244994 (24/44) https://www.beetle-c...ex.cfm?T=432842 (24/192)

Почему странно? Каждый аудиокомпонент можно проанализировать – я и попытался это сделать c Susvara сначала полтора года тому назад, а потом еще несколько раз, всегда в различных трактах. Основные впечатления не изменились. Просто у нас с вами различный подход к оценке качества звучания – у вас синтетичный, целостный, а у меня дифференцированный, до предела аналитичный. И это совершенно нормально, поскольку мы слушаем разную музыку и акцентируем внимание на ее различных аспектах. Сам решение о покупке Susvara пока не принял - хочется сначала послушать полноценный, коммерческий экземпляр Shangri-La. Михаил, раскройте что стоит за "коммерческим" пожалуйста. У вас был в пользовании / на прослушивании какой-то прототип ? Это тайна, которую я до сих пор не могу разгадать. Зайдите на сайт hifiman и посмотрите на цену Shangri-La. До вчерашнего вечера там был 0 и ссылка на известный швейцарский к55, где можно послушать демо-версию, что я и делал, причем уже два раза. Однако и на k55, и на moon-audio ценники уже обозначены, причем это произошло далеко не вчера. Недавно я связался с k55 и спросил продают ли они серию (коммерческую версию) или это по-прежнему пилот первого или второго релиза. Ответ- серия. Ну, а потом дополнительно связался с Фангом по тому же вопросу. Ответ в лучших традициях Су Циня- и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет. Словом, для меня пока ничего не ясно - подожду определенности.Что касается звука, то он хорош, особенно микродинамика и детализация - на мое ухо единственные реальные соперники Орфеев. Обзора писать не буду, поскольку обещал больше их вообще не писать.

Сначала хочу поблагодарить за поздравления. И предложить: Мощная “Oh! Fede negar potessi” (Луиза Миллер), проникновенная “Forse la soglia attinse” (Бал-маскарад) и грустная “Odi il voto” (Эрнани)…. Все с отточенным верхним регистром и выразительными мелизмами. Дальше не буду – начнутся штампы. Браво Фабиано, браво Маццола! Техническое качество записи оценил бы на 4 – кое-где есть небольшие прокольчики. https://www.prestomusic.com/classical/products/8611969--verdi-donizetti-opera-arias t=5733290 https://doutdess.info/michael-fabiano-verdi-donizetti-opera-arias-2019-torrent-337110

Почему странно? Каждый аудиокомпонент можно проанализировать – я и попытался это сделать c Susvara сначала полтора года тому назад, а потом еще несколько раз, всегда в различных трактах. Основные впечатления не изменились. Просто у нас с вами различный подход к оценке качества звучания – у вас синтетичный, целостный, а у меня дифференцированный, до предела аналитичный. И это совершенно нормально, поскольку мы слушаем разную музыку и акцентируем внимание на ее различных аспектах. Сам решение о покупке Susvara пока не принял - хочется сначала послушать полноценный, коммерческий экземпляр Shangri-La.

Возможно я не прав, но зачем плодить сущности - есть тема "Записи классической музыки".

@borlebsin, Борис, давайте не будем с писать против ветра- я продублировал вам в личку анулированные материалы по 009. Пообщаемся там.

С великим праздником всех, с Днем Победы! Послушайте сегодня "Реквиемы" в память о тех, кто пал в борьбе с нацизмом.

Вчера вечером отслушал Элгара от Петренко с ливерпульцами. Мне понравилось практически все, особенно “In the South” и "Nimrod". Если оценивать одним словом, то мощно! Техническое качество оценил бы на 4+- в “Serenade” несколько по-другому расположил бы микрофоны, хотя, вполне возможно, что это и блажь. https://www.prestomusic.com/classical/products/8538926--elgar-enigma-variations http://asmlocator.ru/viewtopic.php?t=616780 Послушав Петренко решил фрагментарно, для сравнения, еще раз прослушать Элгара от Стерна: https://www.спам.com/Enigma-Variations-Wasps-Greensleeves-Elgar/dp/B00A0N02E6/ref=sr_1_fkmrnull_1 t=5432261 https://doutdess.info/elgar-enigma-variations-vaughan-williams-the-wasps-greensleeves-2013-classical-2013-torrent-207887 Стерн, по моему мнению, работает мягче, деликатнее вводит оркестрантов, особенно струнников, да и трактовка “Variations” у него немного иная. Однако, предпочтения так никому и не отдал.