molokoff

@donPedro, Думаю, что для сравнения c PCМ 24/192 даже DSD 128 достаточно. Обратите внимание на “Grandissima Gravita” от Поджер, особенно на Верачини – он с обертонами чудеса делал: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=7200#entry1062975 Писал Сакс, так что к качеству у меня претензий нет. Кстати, там ссылка на его статью о DSD – думаю, что всегда интереснее читать профи, а не дилетантов с надерганной терминологией. И вот PCМ 24/192 версия, которая вроде бы (непроверенные сведения!!) писалась параллельно: https://classicalpippo9.com/2018/01/30/24-192-rachel-podger-grandissima-gravita/ Вообще, как оказалось, материала для подобного сравнения достаточно, однако его DSD составляющие, как правило, платные, а моя задача состоит в том, чтобы сравнение не было финансово затратным. По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

.................................................... Встречный вопрос: - а вы сравнивали 24/192 PCM с DSD, и к каким выводам пришли? Конечно, причем неоднократно. Вот, навскидку, загляните в http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=8550&do=findComment&comment=1117250 и послушайте, например, “Adagio ma non troppo” (31 Sonata). Запись в native DSD (без конвертации из DXD). Думаю, что разницу услышите. Оригинал можете получить, примкнув к ОПГ аудиофилов, возглавляемой Александром (CHAY) или ждите до сентября – вернусь домой и предоставлю и его, и еще кое-что. Правда, по моему мнению, подобные сравнения не совсем корректны – сравниваются оригинал DSD 256 и PCМ 24/192, который является конвертантом из него, поэтому отличия не столь значительны. Для того, чтобы поймать настоящую разницу надо сравнивать ДВА ОРИГИНАЛА, т.е. записи, сделанные независимо друг от друга, как в DSD, так и в PCМ. Такая возможность есть, но необходимо подождать до сентября. Да, кстати, не знаю сколько стоят DSD чипы – чайник я в аудиотехнике – но вот то, что, например, native DSD 128 адекватно играют едва ли с десяток далеко небюджетных ЦАП’ов, это факт – проверено лично и неоднократно. Качество звука остальных оставляет желать лучшего.

............ Возможно ещё соответствующей аппаратуры не только для записи но и воспроизведения не создано ? .......... Нет, Сергей, дело не в воспроизведении – выше я привел пример двух ЦАП’ов, отрабатывающих DSD 512, есть и еще – дело именно в записи. Вот вы сделали запись в native DSD 256, кстати в мире ее делают квалифицированно едва десяток звуковиков, а потом конвертировали в DSD 512. Получили ли вы какую-либо дополнительную информацию – возникли ли новые обертона у гобоя, вышла ли скрипка Поджер на 5 октаву или проявились ли дополнительные мелизмы у Хартерос? Нет, ничего нового не пришло! А почему? Да, потому что в процессе конвертации не возникло НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, а из НИЧЕГО нельзя сделать ЧТО-ТО. Вы сравнивали когда-нибудь произведения ЗАПИСАННЫЕ хотя бы в DSD 128 и RB? Я не имею в виду музыкальный материал типа “два притопа – три прихлопа – три аккорда- один том-том”, а оперы Верди, симфонии Малера и концерты Сен-Санса? Будет время, cравните -ссылок и файлов выкладывал достаточно. Даже на бюджетной аппаратуре слышна ощутимая разница – появляются новые обертона, улучшается микродинамика, растет детализация -а уж на топовой…А вы говорите, что дело не в формате.

Александр, мы с друзьями перелопатили массу информации - ну, нет данных о родных DSD 512. Выше писал и об ответе Сакса. Буду благодарен, если кто-нибудь даст любые ссылки.

На чем, чем и как писать-то будем DSD512, Сергей? Тут Йонас с гордостью представил 5 треков в DSD 512 (https://nativedsdpre...acks-in-dsd-512) , так ознакомьтесь, в разделе спецификации, как они создавались такими китами, как Сакс, Аттье и Ноке. Кстати, я списывался с Саксом и задавал вопрос о родных записях в DSD 512. Ответил, что ему ничего неизвестно об этом. Такие дела. Есть ли различие в звучании конвертантов (DSD512) из вышеупомянутого альбома и оригиналов, записанных в DSD 256? Проверяли (еще трое участников) это на “Winter – Largo” (https://channelclass...uattro-stagioni) и “La Catedral - III. Allegro solemne” (https://eudora.nativ...801-en-silencio) , на наушниках (009s,1266) и AC (Trident II) с адекватными транспортами, усилителями и ЦАП’ами (MSB Reference DAC, Lampizator GG II ). Никакой разницы зафиксировано не было. Хорошо бы провести сравнение с родными DSD 512, но где они?

“Сладкая парочка” – отец и сын Канторовы. Про Жан Жака говорить излишне, хотя я, лично, считаю, что если бы он продолжил карьеру скрипача, то добился бы большего. Хотя, с другой стороны, куда уж больше…Александр же типичный представитель “новой волны” – виртуозная техника, особенно короткие трели и уже немодные пальцевые легато, и попытка максимально проникнуть в замысел автора. Иными словами, если уж он импровизирует, то без анархии. Впрочем, с Сен-Сансом по-другому нельзя – слишком тонкий и глубокий композитор. Мне понравились все три концерта, но больше всего “Andante” из третьего. Запись оценил бы на крепкую 4+ – если уловите погрешности, то хорошо, а если нет, то тоже неплохо. https://www.prestomusic.com/classical/products/8611808--saint-saens-piano-concertos-3-4-5-legyptien https://doutdess.info/saint-saens-piano-concertos-nos-3-5-alexandre-kantorow-tapiola-sinfonietta-jean-jacques-kantorow-2019-torrent-334577 t=5727459

И это действительно прекрасно, Михаил! Сразу же вспомнились слова из “Трудно быть богом”: “На том и покалим сростень! По габарям?” Однако, если вам придет фантазия выявить возможности Susvara на сложной музыке, то можете скачать и послушать: https://yadi.sk/d/2KLULEYPZ-mwZQ https://yadi.sk/d/2POST66EEwDdTg https://yadi.sk/d/utFwm4ZAc6NY6w https://yadi.sk/d/MtKwMlcjMG9lNA Здесь Бах, Бетховен и Моцарт в большинстве своем в native DSD256. Для некоторых файлов есть конвертанты DSD64. Ну и Lacrimosa в 24/192 – в native DSD256 ее, к сожалению, не существует. Ну, а если уж изыщете время сравнить звучание этих файлов на Susvara cо звучанием на топовых AC, с адекватным трактом, то думаю найдете для себя немало интересного.

После многолетней тренировки слуха на студиях некоторые архетипы звучания глубоко вошли в память. Прямо прописались как на ленту. При чем в разных стилях. Например, даже звучащая в живую электроника имеет свои маркеры, которые отсутствуют в звуке большнства наушников. В большинстве случаев Сусвара достаточно тонко их передает. Одно время любил выходить из аппаратной к оркестру и возвращаться обратно. Сравнивал реальный и записываемый звук. Через контроль. ......................... По моему мнению, на классике нет архетипов, да и ходить из студии или зала в аппаратную и обратно не имею возможности - смертным это недоступно. Кроме того, для того, чтобы провести грамотное сравнение необходимо послушать фрагмент НЕСКОЛЬКО раз, а для живого звука подобное НЕВОЗМОЖНО - любое исполнение оркестром симфонии , даже с одним и тем же дирижером и составом музыкантов, будет отличаться от предыдущего. Иными словами, снова приходим к тезису, который не раз обсуждали - мы слушаем разную музыку и то, что возможно для классики невозможно для других жанров и наоборот. Основные же микропроблемы звучания Susvara описаны у меня в обзоре и их легко проверить. Повторюсь, что это субъективная оценка.

Ну, сравнивать звучание в наушниках с живым звуком я не умею - для этого нужна блестящая долговременная музыкальная память, которой не обладаю. Кроме того, для грамотного сопоставления, необходим механизм реализации повтора того или иного фрагмента живого звука, что в принципе невозможно. А вот сравнения с достойными референсами проводились (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34772&st=50#entry1015908), причем в качестве материала были взяты шесть знаковых музыкальных произведений, полностью, по моему мнению, покрывающих всю сложность и многообразие музыкального материала, как в аспекте звучания инструмента и голоса, так и в аспекте звучания тутти и хоров.Так вот, в данном контексте звучание Susvara не безгрешно, также как и звучание 009s и 1266. Какое звучание более приближенно к референсу, сказать сложно - нужны, по крайней мере, пара референсных трактов (AC) , два-три топовых тракта для наушников, утомительная работа нескольких человек по сопоставлению звучания материала и весьма трудоемкое формирование результирующего отчета. Поскольку подобные сравнения, с публикацией итогового материала, проводил неоднократно, то хорошо знаю им цену - повторять подобную махину нет никакого желания. Естественно, что все изложенное отражает только собственную точку зрения.

Окрас достаточно широкое и совершенно неформализованное понятие.Какую семантику закладываете в него лично вы?

Это скачать как нибудь можно? Если вы никогда не пользовались услугами серверов, для которых необходима регистрация, то последовательность действия такая: 1. Перейдите по ссылке: ''''https://www.beetle-c...ex.cfm?T=432842' 2. Зарегистрируйтесь 3. Получите 14 дней free access 4. Найдите и скачайте запись 5. Не забудьте по истечении 14 дней аннулировать Login Если не прошло, то значит цепкие руки наших провайдеров и надзорных органов уже дотянулись до этого источника. Тогда ждите несколько дней появления PCМ на более доступных серверах. Запись хорошая, поэтому обязательно сообщу дополнительно, когда это произойдет. @Serg53, Слушал и, вроде, даже писал о ней. Но PCМ варианта на свободных серверах не встречал.

Мне понравилось, просто понравилось. И дело даже не в том, то Колом признанный мастер исполнения Бетховена, а скорее в его подборке багателей и сонат – получился своеобразный набор произведений, который задает определенное, целостное настроение. Не знаю, правда, минорное или полу, но задает. Во всяком случае, для меня. Техника Хосепа претензий не вызывает, особенно мягкие туше. Отдельно о записи. Записывал Ноке в Зале Моцарта, Дворца конгрессов в Сарагосе, в native DSD256 (без конвертации из DXD). По результатам прослушивания на наушниках (009s) и AC (Wilson Alexx), ЦАП’ы различные, оценил бы качество записи на 5 баллов. https://eudora.nativ...atas-bagatelles Обе вольные ссылки, к сожалению, в PCМ. https://listen.tidal...album/103244994 (24/44) https://www.beetle-c...ex.cfm?T=432842 (24/192)

Почему странно? Каждый аудиокомпонент можно проанализировать – я и попытался это сделать c Susvara сначала полтора года тому назад, а потом еще несколько раз, всегда в различных трактах. Основные впечатления не изменились. Просто у нас с вами различный подход к оценке качества звучания – у вас синтетичный, целостный, а у меня дифференцированный, до предела аналитичный. И это совершенно нормально, поскольку мы слушаем разную музыку и акцентируем внимание на ее различных аспектах. Сам решение о покупке Susvara пока не принял - хочется сначала послушать полноценный, коммерческий экземпляр Shangri-La. Михаил, раскройте что стоит за "коммерческим" пожалуйста. У вас был в пользовании / на прослушивании какой-то прототип ? Это тайна, которую я до сих пор не могу разгадать. Зайдите на сайт hifiman и посмотрите на цену Shangri-La. До вчерашнего вечера там был 0 и ссылка на известный швейцарский к55, где можно послушать демо-версию, что я и делал, причем уже два раза. Однако и на k55, и на moon-audio ценники уже обозначены, причем это произошло далеко не вчера. Недавно я связался с k55 и спросил продают ли они серию (коммерческую версию) или это по-прежнему пилот первого или второго релиза. Ответ- серия. Ну, а потом дополнительно связался с Фангом по тому же вопросу. Ответ в лучших традициях Су Циня- и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет. Словом, для меня пока ничего не ясно - подожду определенности.Что касается звука, то он хорош, особенно микродинамика и детализация - на мое ухо единственные реальные соперники Орфеев. Обзора писать не буду, поскольку обещал больше их вообще не писать.

Сначала хочу поблагодарить за поздравления. И предложить: Мощная “Oh! Fede negar potessi” (Луиза Миллер), проникновенная “Forse la soglia attinse” (Бал-маскарад) и грустная “Odi il voto” (Эрнани)…. Все с отточенным верхним регистром и выразительными мелизмами. Дальше не буду – начнутся штампы. Браво Фабиано, браво Маццола! Техническое качество записи оценил бы на 4 – кое-где есть небольшие прокольчики. https://www.prestomusic.com/classical/products/8611969--verdi-donizetti-opera-arias t=5733290 https://doutdess.info/michael-fabiano-verdi-donizetti-opera-arias-2019-torrent-337110

Почему странно? Каждый аудиокомпонент можно проанализировать – я и попытался это сделать c Susvara сначала полтора года тому назад, а потом еще несколько раз, всегда в различных трактах. Основные впечатления не изменились. Просто у нас с вами различный подход к оценке качества звучания – у вас синтетичный, целостный, а у меня дифференцированный, до предела аналитичный. И это совершенно нормально, поскольку мы слушаем разную музыку и акцентируем внимание на ее различных аспектах. Сам решение о покупке Susvara пока не принял - хочется сначала послушать полноценный, коммерческий экземпляр Shangri-La.

Возможно я не прав, но зачем плодить сущности - есть тема "Записи классической музыки".

@borlebsin, Борис, давайте не будем с писать против ветра- я продублировал вам в личку анулированные материалы по 009. Пообщаемся там.

С великим праздником всех, с Днем Победы! Послушайте сегодня "Реквиемы" в память о тех, кто пал в борьбе с нацизмом.

Вчера вечером отслушал Элгара от Петренко с ливерпульцами. Мне понравилось практически все, особенно “In the South” и "Nimrod". Если оценивать одним словом, то мощно! Техническое качество оценил бы на 4+- в “Serenade” несколько по-другому расположил бы микрофоны, хотя, вполне возможно, что это и блажь. https://www.prestomusic.com/classical/products/8538926--elgar-enigma-variations http://asmlocator.ru/viewtopic.php?t=616780 Послушав Петренко решил фрагментарно, для сравнения, еще раз прослушать Элгара от Стерна: https://www.спам.com/Enigma-Variations-Wasps-Greensleeves-Elgar/dp/B00A0N02E6/ref=sr_1_fkmrnull_1 t=5432261 https://doutdess.info/elgar-enigma-variations-vaughan-williams-the-wasps-greensleeves-2013-classical-2013-torrent-207887 Стерн, по моему мнению, работает мягче, деликатнее вводит оркестрантов, особенно струнников, да и трактовка “Variations” у него немного иная. Однако, предпочтения так никому и не отдал.

@SAE, Вы знаете, я не случайно в верхнем топике, наряду c записями, дал партитуры произведений – с ними легко проверить достоверность воспроизведения наушниками материала, что и предлагалось сделать. Так вот, исходя из подобного сравнения, с моей точки зрения, 009 и особенно 009s это одни из самых достоверно звучащих наушников. Нет, у них отсутствует полностью достоверное звучание – некоторые проблемы есть и с обертонами большой октавы, и с глубиной сцены, и с динамическим диапазоном – но, в целом, проблемы некритичны. Повторяю, что для меня референсами, с которыми происходило сравнение были партитуры и звучание топовых стационарных систем (АС), перечисленных в моих обзорах. У вас же, как упомянули, какой-то другой, свой, слуховой эталон, которому 009 вовсе не соответствуют. Ну, так ради Бога, каждый волен выбирать для себя репереные точки звучания, вопрос только в том, насколько они отличаются от партитур и звучания систем, которые являются эталоном для других аудиофилов. Согласитесь, что индивидуальные референсы интересны только конкретному субъекту. Да, кстати, не получил ответа на свои вопросы: Как расшифровать диффузию в музыку легкоатлетических терминов – бег на “длинные” и “короткие” дистанции? Что такое “кривость” и “пластмассовость”? Кроме того, хотел бы узнать, что значит “коммерческое звучание”?

У меня нет никакого желания дополнительно возвращаться к П. – я слушал только две версии, причем не последние, и уже коротко описал свое впечатление от прослушивания. А вот относительно 009 и, особенно, 009s хотел бы добавить несколько слов к своим обзорам и репликам различной степени подробности, которые исправно выкладывал на протяжении последних шести лет – желающие могут их легко найти на форуме. Там, как мне кажется, была рассмотрена большая часть достоинств и недостатков данных наушников. Ниже приведены примеры из различных жанров классической музыки – вокал, БСО, фортепиано, скрипка, сформированный по тетрадам. В каждой тетраде указан источник на вольных серверах (24/96) и партитура, которая дана для верификации звучания произведения. Был бы очень признателен, если бы слушатели, зафиксировавшие “кривость”, “косость”, “пластмассовость”, “сермяжность”, “деревянность” и прочие косяки в звучании 009, отметили бы их по системе “материал” – “трек” – “интервал времени” -“проблема”. Ну, а заодно хорошо бы объяснить простым музыкальным языком, что понимается под этими гадостями. Кроме того, не лишнее было бы расшифровать диффузию в музыку легкоатлетических терминов – бег на “длинные” и “короткие” дистанции. Буду благодарен за предметные ответы. Casta Diva (Ребека) https://www.prestomu...496327--spirito t=5642402 http://notes.tarakan...kavatina-normi/ 3 Симфония Бетховена (Хонек) https://referencerec...n-concerto-no-7 t=5618211 http://ponotam.ru/si...3-geroicheskaya 2 Концерт Рахманинова (Трифонов, Незе-Cеген) https://www.prestomu...ninov-departure http://truetracker.x...c.php?t=5627600 https://primanota.ru...trom-sheets.htm Сарасате (Парк, Дервингер) https://www.prestomu...3--salut-damour http://kikibts.co/it...oV7LAmFagP.html https://violinsheetm...and-tarantella/

Все зависит от жанров, которые вы слушаете. По моему мнению у 009, среди выпускаемых наушников, особенно S, нет конкурентов в камерной музыке и оперном вокале. А остальное.....

Возразить просто невозможно – действительно, каждое ухо по-своему представляет “кривость”, “пластмассовсть” и “нормальную” систему. Да и музыка для каждого уха своя.

@Serg53, Видите, как все просто, Сергей,– в верхнем топике секреты полностью и раскрыты! Слушайте в машине британское радио, почаще открывайте Tidal, любите стриминги платонической любовью и не читайте советских газет до обеда! И будет вам счастье!

Роскошные “Feierlich” из 9 и “Adagio” из 6, изысканно-утонченная “Prelude”(Parsifal). Духовые Андрис ведет на грани фантастики. Также огромное спасибо Нелсонсу, что, отдавая столько сил Брукнеру, он не забыл о Вагнере. Техническое качество записи оценил только на стационаре и поставил бы 4+ - на мое ухо есть небольшие погрешности на 9, в основном на “ Scherzo”. Скорее всего, была проблема с одним из микрофонов. Запись, 24/192, покупал на presto. https://www.prestomusic.com/classical/products/8611030--bruckner-symphony-nos-6-9-wagner-siegfried-idyll-parsifal-prelude#about Запись свежая, поэтому пока она только на одном вольном сервере. https://doutdess.info/bruckner-symphony-nos-6-9-wagner-siegfried-idyll-parsifal-prelude-gewandhausorchester-leipzig-andris-nelsons-2019-torrent-334412