seryj

Какие?

Думаю, что тему давно пора обсудить. Начал в другой ветке с ответа на вопрос: orbita_21 (15 April 2016 - 09:53) писал: Да какая там сцена в наушниках))) Да может и никакая, но ее отсутствие ощущается очень конкретно. Каждый, наверно, слышал эффект, "музыка внутри головы", когда центральные источники звука локализуются точно по линии между ушами, как раз в самом центре мозга. Вынести такой звук, мне например, долго невозможно, он создает оч. дискомфортное звучание. Обычно такой эффект бывает когда звук прилип к чашкам наушников, т.е. боковые источники звучат строго в правом и левом ухе а центральный по центру. Когда звуки отлипают от чашек и выходят из головы, фокусируясь даже в непосредственной близости,- это уже начало формирования сцены. Эффект звука внутри головы от разных факторов зависит: могут сами ушки быть так настроены, а может и тракт. Я довольно долго "крутил " этот параметр, в поиске оптимального значения, от отдаленного с точной локализацией инструментов, до очень близкого, где сцены уже почти нет а локализация условна. И заметил одну закономерность, наращивая воздух и локализацию, мы теряем в плотности и глубине тембров. Лично я предпочитаю звук "близкий" с максимальной тембристостью, жертвуя при этом глубиной сцены, конечно. продолжение; orbita_21 (15 April 2016 - 10:51) писал: И каким образом "крутили"? Много есть способов влиять на восприятие сцены. Собственно любой компонент системы влияет. Кабели влияют все и сетевые и цифровые и аналоговые, наушниковый кастомный кабель имеет неожиданно сильное влияние, серебро особенно подчеркивает воздух. Сами компоненты имеют разный характер звука, к примеру мой аудио вальв дает звук воздушный, с глубокой сценой а Бета22 более близкий и мясной. Система питания Флюкс , сильно прибавляет воздух. Лично я более всего экспериментировал с питанием конвертера Едель и питанием карты вывода юсб. Подбор резисторов или синфазных фильтров дает возможность сформировать звук любой степени воздушности с максимальной локализацией. Да забыл, софтовый плеер тоже дает широкие возможности настройки сцены. Я пользуюсь LMS сервером. В процессе кручения даже отказался от кабелей топ уровня, но дающих слишком воздушный звук с глубокой сценой, такие как: сетевой ВД мастер и цифровой AQ орлиный глаз.

Много есть способов влиять на восприятие сцены. Собственно любой компонент системы влияет.Кабели влияют все и сетевые и цифровые и аналоговые, наушниковый кастомный кабель имеет неожиданно сильное влияние, серебро особенно подчеркивает воздух. Сами компоненты имеют разный характер звука, к примеру мой аудио вальв дает звук воздушный, с глубокой сценой а Бета22 более близкий и мясной. Система питания Флюкс , сильно прибавляет воздух. Лично я более всего экспериментировал с питанием конвертера Едель и питанием карты вывода юсб. Подбор резисторов или синфазных фильтров дает возможность сформировать звук любой степени воздушности с максимальной локализацией. Да забыл, софтовый плеер тоже дает широкие возможности настройки сцены. Я пользуюсь LMS сервером. В процессе кручения даже отказался от кабелей топ уровня, но дающих слишком воздушный звук с глубокой сценой, такие как: сетевой ВД мастер и цифровой AQ орлиный глаз.

Да может и никакая, но ее отсутствие ощущается очень конкретно. Каждый, наверно, слышал эффект, "музыка внутри головы", когда центральные источники звука локализуются точно по линии между ушами, как раз в самом центре мозга. Вынести такой звук, мне например, долго невозможно, он создает оч. дискомфортное звучание.Обычно такой эффект бывает когда звук прилип к чашкам наушников, т.е. боковые источники звучат строго в правом и левом ухе а центральный по центру. Когда звуки отлипают от чашек и выходят из головы, фокусируясь даже в непосредственной близости,- это уже начало формирования сцены. Эффект звука внутри головы от разных факторов зависит: могут сами ушки быть так настроены, а может и тракт. Я довольно долго "крутил " этот параметр, в поиске оптимального значения, от отдаленного с точной локализацией инструментов, до очень близкого, где сцены уже почти нет а локализация условна. И заметил одну закономерность, наращивая воздух и локализацию, мы теряем в плотности и глубине тембров. Лично я предпочитаю звук "близкий" с максимальной тембристостью, жертвуя при этом глубиной сцены, конечно.

Сильно напоминает мой СА2, цифровая секция, так вообще почти без изменений. Не знаю, какой там сейчас юсб модуль, но мой сильно проигрывает эдель+ЛБП.И с джамперами можно поиграть, звук меняется, хотя и не кардинально.

Обратите внимание на такой параметр, как избыточная макро динамика, что делает их агрессивными. На прозрачной системе с этим смириться сложно. Сами понимаете, что не весь муз. материал должен подаваться с напором лихого гусара, для меня это идет в разрез с реализмом и делает эти ушки вкусовыми.

Мод, других у меня нет. Но что такое мод, это новые амбуши, фазор и демпфирование задней части. Ничего более не менялось, магнитная система и драйвер остались как были . Мод это мод) например ТДСки без мода и с оным диаметральны) Поэтому воздержусь от комментария ибо не слушал модденые ЛСДшки) Ну с ТДСками сравнивать не стоит, в моде ТДСок остается только мембрана с накленными дорожками, даже магниты заменяются, по сути это новые наушники почти с нуля.ЛСДшки же это только грамотная и тонкая настройка конкретного экземпляра. Собственно речь о том, что у двоек первых ревизий хороший потенциал, который надо раскрыть, вложив еще немного денег.

Мод, других у меня нет. Но что такое мод, это новые амбуши, фазор и демпфирование задней части. Ничего более не менялось, магнитная система и драйвер остались как были .

У меня трешек не было, но Ильяс их продал в пользу двоек. Надеюсь он отпишется по этому поводу.По поводу низкого разрешения двоек, то это миф, я юзаю 800е и 2ки паралельно, при переходе на двойки никакой потери детальности не ощущаю. Ну может, чуть грубее звук становится, но и полновеснее одновременно. Есть потеря динамики, это правда, 800е как гусар , резкие и подвижные, двойки попроще, более натуральны, что ли. Полифония у двоек не так выражена как у 800х, если например на реквиеме Моцарта, 800е раскладывают голоса по ширине с хорошим отрывом и разделением, то двойки подают их более слитно. Но это с родным аудезовским шнуром, со шнуром от Ильи, звук становится почти таким же полифоничным как и в 800х, при этом мягче и естественнее.

Чо то я разделяю восторга по поводу качества записи, может на колонках и нормально , но в ушах явные проблемы со сценой. Контрабас навязчиво в левое ухо долбит, не дает вообще кайф поймать. Гитара и голос чуть дальше, но тоже близко. Удалил.

Минус очень не слабый.....особенно при ценнике 100-150 тыр....Благо есть конкуренты на мой вкус --- Супермод ТДС-15 и возможно Одины.... Так у Вас есть уже Одины, отзыв где почитать? Почему возможно? Супермод не конкурент, Снорри конечно вытягивает из них по максимуму, но все равно до топов не дотягивают по сцене, полифоничности и разрешению, да и стабильности нет, в сущности каждый экземпляр индивидуален. Я уже говорил, лучший вариант до 100т, купить двойки первой ревизии и отправить к Снорри на мод. Мои играют все и классику и джаз и прочее. В стоке двойки - ни о чем, я их вообще слушать не мог, поменял несколько экземпляров.

Bason Спасибо за приглашение, может действительно соберусь, хотя бы для того, чтобы опровергнуть, или наоборот укрепиться в паре моих "не верю". -Не верю, например, что макбук с каким угодно программным плеером может быть приличным юсб источником. Судя по подписи, Вы не голодаете и можете себе позволить просто купить нормальный юсб транспорт на базе пк, вот такой например http://ppaproduct.bl...om-fc10.html и сравнить его с макбуком, и потом сказать, что мак лучше, или хотя бы рядом. Тогда да, поверю даже на расстоянии. -Не верю, что на Вашем тракте 800е звучат лучше чем на моем. Хотя бы потому, что питание источника и конвертера мне ставил реальный профи, каких на этом форуме по пальцам, и модил бету тоже он. А х-р звука во многом как раз и зависит от этой тонкой отстройки питания, и этого не купишь ни за какие деньги. Я не буду рассказывать, о том, что с помощью такой отстройки можно сделать любую степень детализации или наоборот брутальности. Есть возможность послушать 9ки, и не могу сказать, что мои 800е в чем то хуже, скорее наоборот, по каким то параметрам 9ки явно в проигрыше. Мое недовольство 800ми вызвано установкой на сверх задачу, максимально их притемнить, не потеряв воздух, которая уже практически реализована. И тем не менее вопросы к 800м остались в плане реализма тембров. А по поводу прфессионализма, у меня есть профессия, где я деньги зарабатываю, и не позволяю себе опрометчивых суждений, но здесь территория удовольствия и ошибок, которые тоже часть этого удовольствия.

??? Общался на этот предмет со Снорри, когда модил двойки, он утверждает, что на 500гц у любых закрытых неустранимый провал, естественно вылезают излишние вч. Да и с послезвучиями есть проблемы на мой ух, звук жестче как то, на тех закрытых, где заглушено без объема чашек, а где есть, переотражения дают вообще непредсказуемую картину звука.

Может и так, но оно хотя бы есть.Большинство, как мантру повторяет стереотипы о лучших в мире динамах. Но эта маленькая измена не ослабила мою любовь к 800м, у меня их аж 3шт, на всякий случай. Как говорят, небольшой левак, укрепляет брак. Но какие же динамы лучшие на ваш взгляд, если не они?)) Вы вероятно пропустили вопрос, а ваш ответ крайне интересен, исходя из вашего опыта!))) Да я не пропустил, просто мне особо сказать нечего по этому поводу, я уже пятый год слушаю практически только 800е. Постоянно идет процесс отстройки тракта, и мне важнее точность чем музыкальные качества.Хотя за это время я поменял пяток 800х може больше, уже со счета сбился, и сейчас попался экземпляр максимально басистый из слышанных мною, ощущение, что мембрана на пределе своих возможностей на басах, на большой громкости слышу уже какие то паразитные гармоники самих наушников, которых явно в записи быть не может. Сравниваю их с 800ми Михаила, с которых и началась история с новым звуком 800х, я их тоже в свое время купил. Вот кстати, Михаилу можно переадресовать этот вопрос, он и баеры имеет и AKGшки. Закрытые фостексы, деноны, соньки, аудиотехнику, я думаю, можно даже не рассматривать, закрытый звук кривой по определению. Конечно, надо для начала определить, что значит лучшие. Каждый в это понятие вкладывает что то свое.

Чо то дяденька больно злой. Мы вообще то здесь без цензуры раньше обходились. Может кому не нравится лучше слиться по тихой.Хорошо бы показать что там в тракте, а то может и разговаривать то не с кем, как пятилетнему ребенку объяснить, что делают мама с папой.

Это письмо рассылается тысячами в расчете на легковерных, это развод 100% , я такое тоже получал. Там даже нет названия товара, оно универсальное, если ответить, тогда с вами начинает работать конкретный живой мерзавец.

Ну почему же, есть же еще Orpheus 2 HE1060/ HEV1060

Может и так, но оно хотя бы есть.Большинство, как мантру повторяет стереотипы о лучших в мире динамах. Но эта маленькая измена не ослабила мою любовь к 800м, у меня их аж 3шт, на всякий случай. Как говорят, небольшой левак, укрепляет брак.

Я слушал первый раз в ДХ, второй раз одолжил уже не новые, эффекта новизны то так и не было, он же вроде сразу?))) Ну короче говоря оставим, оффтопик)) Да LSD-2 очень разные по качеству. Я наверное приблизился к десятку всяких отслушанных двоек и все они не очень друг на друга похожи. Ловишь себя на мысли что чего-то не хватает, а чего именно не понимаешь, потому как непонятно, какие именно должны быть правильными. Мода им не хватает, не мог выдержать и 5 минут в двойках, все глухо, криво, плоско, после них 800е одевал, как глоток свежего воздуха. Теперь, после того как они побывали у Снорри, ситуация прямо наоборот, только их и слушаю, сехи тихо отдыхают в сторонке.

Gourmet Доказывать, что 800е играют худосочно и светло нет необходимости, об этом стенают сотни пользователей и продают их так и не добившись от них звука. Такое ощущение, что 800е у вас появились вчера и сегодня вы решили об этом поговорить. (если они вообще у вас есть) Все это обсосано до костей уже. Никто не спорит, что 800е могут играть басовито и темно, от темных усилителей например. Но обычно такие усилители мутные и глухие, дающие плоский звук начального уровня, как только качество аппаратуры повышается, ее звук светлеет, и вернуть его обратно к темноте, не потеряв при этом воздуха, задача непростая. Она решается конечно отдельными мастерами с применением винтажных ламп, кондеров и меди. Собственно задача раскрытия 800х и заключается в нахождении меры тех самых искажений, которые обогащают звук обертонами, делают бас сочным именно с помощью тракта, подбором девайсов и шнурков. Усилители, дающие такой же правильный звук, что и 800е, в связке с ними выдают ужасный стерильный саунд. Так же как и многие топовые межблоки и сетевики имеющие концепцию правильного звука без искажений.

Что-то я совсем перестал Вас понимать. О каком осветлении тембра может идти речь, если на графиках Тайла мы видим спад звукового давления, начиная с 1 кГц: http://www.innerfide...pareRightFR.pdf Так вы на графики смотрите или наушники слушаете? Очевидные вещи еще и доказывать надо. Почему к примеру, тот же Тайл, 800е без EQ не слушает? Или это провокация чтоб поговорить.

У меня дома валяются ТДС-15 Амфитон, совсем без оголовья, но полноценно играющие, если поддерживать руками. Из них что, можно настоящие реалистические басы выжать? Если отправить к Снорри? Винтаж имеет конечно свои проблемы. Далеко не все экземпляры играют, не все пригодны к супермоду, долго греются, пока разыграются, надо ежедневно пользовать, чтобы мембрана не дубела. Низкое сопротивление требует специфического усиления. Даже у хороших экземпляров только единицы имеют хорошую сцену. Но если все сойдется, это бездна, как писал Антон Алипов.А по поводу баса, вот ачх моих 15шек.

Ну значит, не зря я купил стаксы...там есть и то и другое... Ты просто не слышал моих ТДСок.

Володя, ты наверно удивлен, что я написал такой пост, только что купив у тебя 800е, уже третьи в моей коллекции. Но я же имею ввиду настоящие глубокие природные тембры, которые дают менее точные наушники. Есть в этом мире закон, за все надо платить, за глубокие тембы мы платим точностью разрешения, и наоборот. Очень хорошо проиллюстрировал это Тиль в своем ролике, о доработке 800х, оказалось, 800s имеют на 80гц гармонические искажения и за счет этого бас становится сочнее. Тиль это делает эквалайзером на серебряных 800х, но это всем подходит, так может кто из наших умельцев сотворит какой нибудь фильтр, который точечно поднимет 80гц на 20 дб, было бы круто, 800е тогда превратились бы в 800s.

И кстати, в связи с этим самым "осветлением тембра" возникает мысль о том, что компания сенхайзер развела весь мир, типа, самые точные наушники. Но какие же они точные, когда половина тембральной составляющей просто испарилась. Я и сам был под этим гипнозом долгое время, пока не послушал Снорри мод ТДС 7-15 Чтобы не было недопонимания, я повторю, что сейчас в моей системе 800е играют без завышения ТБ, т.е нет ни сибилянтов и бас нормальный, но тембров настоящих, сладких, сочных, как не было так и нет.