Шурик

Вот поэтому, что это не мешает 900-м играть классно - я ничего такого неправильного не заметил.

Да никакой особенной "прохлады" в подаче М-дака что на ТН900, что на ТН600 - я не услышал.

Это сложно так сразу объяснить. Это хорошо слышно при сравнении как другой класс звучания, НО вот если бы не было усилка - я бы слушал и от дырки М-дака и был бы волне доволен жизнью, также как я слушаю часто свои ТН600 и от дырки iBasso DX50 и, если напрямую не сравнивать - тоже доволен жизнью. Я конечно может быть устаканю в голове впечатления и все таки напишу отличия, но пока по конкретике не готов отписываться. Явных то недостатков то и нет в звучании наушниковой дырки от М-дака вот поэтому сложно описать конкретику.

Кстате, после прослушки у Макса - я все больше и больше укрепляюсь в своем мнении, что мне нравится М-дак как устройство - весьма функциональное и сабра там хорошо "приготовлена" звучит мягко, но в то же время детально. Да может наушниковая дырка не супер-пупер, но и она весьма и весьма неплоха, особенно для такого комбайна. А по балансному выходу у меня вобще каких либо претензий нет - звучание с одной стороны мягкое, а с другой весьма детальное, при этом регулируется громкость балансного выхода (и РСА- тоже). Т.е. м-дак вполне себе может заменить и ЦАП и пред. усилитель на весьма высоком качестве без всяких скидок на "комбайновость", но и наушниковый усилитель в нем более чем достаточный для всех наушников среднего и средне-высокого ценового диапазона.

Вот в том и парадокс, что назвать СЧ у 900-х осветленной я не могу. Они (СЧ) достаточно точны и тембрально достоверны. Просто есть начиная со средней середины и до верхней середины даже не подъем, а чуть большая выраженность и заметна она ТОЛЬКО на некоторых записях и то если вслушиваться и знать где слушать и опять же в сравнении с ТН600. Так, если бы у продавца не было бы одновременно и ТН900-х и ТН600-х я бы не сравнивал бы их, а просто забрал бы у продавца (как изначально и планировал) свои ТН900-е и бежал бы домой быстрее собственного визга от счастья! Мне кажется изначально прототипом для разработки были имено ТН600-е. На них отрабатывались и объем чашек и новые динамики, подбирался объем и наполнение амбушюр, демпфирование. Этим, как мне кажется, и объясняется оптималность именно стоковых амбушек для ТН600-х. ТН900-е, как мне кажется, уже получились путем тупо улучшения ништяков, заложенных в ТН600, а именно - замена металлических чашек деревянными из твердой породы, покрытых алюминиевой фольгой, залитыми супер-лаком, усиление магнита - до свыше 1,5 Тесла и, как мне кажется либо полным исключением, либо уменьшением демпфирования чашек у ТН900-х (в ЛЮБОМ дереве самом по себе колебания затухают гораздо быстрее, чем в металле). Если кто из владельцев ТН900-х откроет чашки и проверит мои догадки - подтвердит или опровергнет - буду очень признателен. Разбираются ушки весьма легко и также легко собираются.

Да ТДСки7-е они такие! Коварные типы аудиофильской наружности! Сопротивление даже иногда менее 8-ми Ом, и чуйка отнюдь не рекордная, даже после переборки Snorry их магнитной системы, что для 90% наушниковых усилков является запредельным, а для оставшихся 10% весьма тяжелым и не оптимальным режимом. Уж жерануть тока они любят и, с одной стороны это весьма ощутимая сложность, с другой - такие уши прекрасно сыграют от выхлопных клемм для аккустики через резистивный делитель или даже без такового. У меня вполне пели от выхлопа ART SLA-2, но на начальных положениях ( до 9-ти час.) входного переменного резистора. В этом случае конечно усилок держит их в "ежовых рукавицах" - мембрана двигается именно так как её двигает ТОК от усилителя, т.е. играют в таком случае они вообще без отсебятины и в этом их огромный и жирный +, но ложка дегтя тоже есть - это шум усилителя отчетливо слышен. Посему выходом для ТДС7 может быть подключение к мощному усилку через Т образный или Г образный резистивный делитель, либо подобрать/сконстрюлить усилок с небольшим коэффициентом усиления по напряжению, рассчитанный на 2-4 Ома, мощностью - так ватт от 5-ти до 10.

Ну про края диапазона согласится сложно, если иметь ввиду глубокий бас с одного края и прозрачные и детальные верха с другого. А вот на серединке "не такое крикливое на роке и металле. Все ровнее и НЕ такое мудреное" - очень правильно для ТН600 относительно ТН900-х. Тут еще такой момент - индивидуальные предпочтения в звуке и их надо тоже учитывать.

Скорее всего из какого-то магниевого сплава, но какой метал на самом деле - не знаю, не металург, но точно металл - лично разбирал левый наушник! Внутри чашки, на ее дне приклеен якобы пъезоэлемент для пущщего подавления ненужных вибраций, а на нем квадратный кусок довольно жесткого и толстого синтепона, который по объему занимает больше половины чашки. Для ТН900-х смена на лаутоны сказалась положительно, а на ТН600-х мне больше правились мои стоковые. В Т600-х в стоковых амбушюрах сцена объемнее, бас лучше контролируется (точнее). Макс! Отпишись об изменениях из-за амбушюр! Специально для тебя оставил, не стал сам писать, поскольку тебя это весьма сильно впечатлило.

Всем добрый вечер! Чтож, вот и состоялась сегодня прослушка у Максима. Большое спасибо Максу за гостеприимство!!! Начну с главного, основной задачей было внимательно послушать ТН900 в сравнении с моими ТН600 и подтвердить/опровергнуть мое первоначальное мнение о тех и других наушниках. Хочу заметить, что амбушюры на ТН900-х от Lauton, т.е. не стоковые. Это положительно сказалось на их звучании по сравнению со стоковыми (звучат ровнее, сцена пошире, хотя и в стоке ну все очень хорошо). Что-ж мое мнение о характере звучания тех и других в основном не изменилось, ТН600 и ТН900 каждые хороши по своему. На классических произведениях, с вокальными партиями (как мужскими, так и женскими) ТН900 вне конкуренции. На скрипично-виолончельных партиях тоже просто шикарно! Чувствуется дека, ее объем. Но на таких вещах как PinkFloyd типа «DivisionBell», да и на дургих их концертах для МЕНЯ лучшими оказались ТН600. В ТН900 в голосе солиста PinkFloyd почему-то прорезываются оперные нотки. При этом и женский и мужской вокал в классической музыке подаются честно, четко, но нет такого лоска как в ТН900. Парадоксально, но Лаутоновские амбушюры на ТН600 мне НЕ понравились, а на ТН900 – прямо в тему, причем одеты они так, что наушники немного развернуты во ВНЕ!!! И это очень в тему для ТН900-х! Владельцы ТН900 с Лаутоновскими амбушюрами – попробуйте, может понравится! Слушали оба наушника как на М-Dac - в чистом виде, от M-Dac в качестве ЦАПа- на мой усилитель AudioGD ROC-SAпо балансу и в конце концов через мой ЦАП AudioGD Reference 5DSP- ROC-SA естественно по балансу. Хочу заметить, что ROC-SA как усилитель все таки уровнем повыше, чем дырка в М-Даке. Но как ЦАП, через мой усилитель, мне М-Дак понравился не меньше, чем мой мультибитный на 4-х TDA1704 Reference 5DSP. Как вывод – что ТН600, что ТН900 оба наушника очень высокого уровня исполнения и звучания, но их звучание немножечко разное на серединке. На ТН900, начиная примерно с 1200 Гц – сединка несколько больше выражена (это во многих случаях большой и жирный +). ТН600 в этом плане ровнее (но не надо рассматривать это как какой то уж большой плюс по сравнению с ТН900, это просто нюанс звучания, но на многих жанрах это будет +). Других различий в звучании, кроме чуть большей чуйки ТН900 из-за более сильного магнита мною не выявлено. Я не жалею, что все таки взял себе ТН600 – наушники очень честные и для меня практически лишены недостатков по звуку. Они прозрачны и из-за этого как бы и не имеют своего характера звучания, зато на первый план выступает характер звучания записи. Любителям честного звука я посоветую всерьез рассмотреть ТН600, невзирая на их не самую «топовость». По крайней мере, их в любом случае надо послушать, перед тем как решить ТН600 или все таки ТН900. Любителям же классики, особенно оперы – я настоятельно порекомендую все таки взять ТН900 – Божественно! Дополнительно удалось послушать Walkman ZX1- что-ж приятная на ощупь вещица, небольшая и не тяжелая. Отлично спелся с UltrasoneED8, с ними звучание плеера очень и очень взрослое. Послушал деревянную Аудиотехнику ESW10 на своем iBassoDX50 – очень и очень неплохо, прям чувствуется объем виолончели, дыхание деки, подключил UltrasoneED8 – объем виолончелей кда-то сдулся и все стало схематично и неинтересно. Ответственно заявляю никакого жестяного призвука, который я слышал на 10-ках в магазине, в этот раз я НЕ услышал. Затем мы с Максом решили послушать мои ТДС7 Snorrysmode. Усилителем был только ROC SA, поскольку М-дак не имеет 4-х пинового балансного выхода на наушники. Наилучших результатов удалось добиться с использованием М-Дака в качестве ЦАПа, а когда Макс запустил музыку через другой плеер с мак-бука, через Amarra– все вообще на ТДС7 стало просто шикарно. Существенно возросла детальность, ушла некоторая темноватость из звука. Ну и на закуску – колоночная система Макса: Колонки ProAcполочные с замененными динамиками НЧ/СЧ на Seas(модель не уточнял), ламповый усилок в классе «А», ну и источник аналогового звука М-дак. Долго растекаться по древу не буду – мне понравилось! Звучание ровное, но в то же время детальное и не утомительное. Хорошо рисуется сцена, даже на видео-концерте я попросил Максима выключить телевизор, поскольку по звуку музыканты сидят передо мной, а телевизор висит выше и получается диссонанс восприятия музыканты передо мной, а вижу я их в телевизоре существенно выше. Хочу отметить, что мне баса Максовых, не самых больших полочников вполне хватило для отличного восприятия музыки, бас четкий, хлесткий и плотный и очень хорошо управляемый. В общем прослушка прошла в теплой дружественной обстановке, при этом каждый из нас почерпнул много интересного.

У ТН600 по сравнению с Д7000 точнее бас, он меньше выпирает и он более артикулирован при том, что сохраняется исчерпывающая глубина баса. Соответственно это сказывается и на СЧ - они разборчивее и детальнее. ТН600 звучат максимально хорошо - настолько, насколько дырка, в которую они воткнуты вообще может звучать. Но в силу своей высокой детальность ТН600 ОЧЕНЬ хорошо отреагируют на улучшение источника. В них его смена на более высокого уровня будет слышна с первых нот, сразу и безоговорочно. Тем не менее советую ТН600 к покупке - как вложение в будущий тракт. Потом подкупите приличный ушной усилок или комбайн (ЦАП+ушной УСИЛОК) типа Audiolab М-Dac.

А что курс на ценник того-же Asus PadaFone Infinity не влияет?

Тогда уж лучше Asus PadaFone Infinity - полноценный смартфон с самой современной начинкой с очень неплохим (по отзывам пользователя, имеющего еще и МА9)звуком. Конечно у него не будет на борту 128 Гб., но уже начали выпускать карточки на 128 Гб. и, это я уверен - не предел.

50-60 тыр. - вполне адекватная цена на них. Не забываем, что помимо отличного звука мы практически, получаем в некотором роде произведение искусства. В живую выглядят ну очень красиво. А потом, через некоторое, не очень большое время (как только прекратится их выпуск) эти ушки станут предметом коллекционирования.

Фига-се ценничек!!!

Сравнение пока не состоялось. Максим не смог в прошлую субботу. В эти выходные - понятно были праздники- не до них. Попробуем в эту субботу с Максимом состыковаться. А пока усиленно грею свои ТН600. Мне они все больше и больше нравятся своей детальностью и даже какой-то аналитичностью. Информации я получаю не менее чем НД800, но ВЧ не раздражают так (собственно на моем тракте и от НД800 ВЧ не раздражают, но при условии качественной записи без значимой компрессии и превышения уровня "0" дБ. записей). Бас естественно у ТН600 глубже и телеснее (но в меру) и сцена есть (если таковая есть в записи), закрытость не так сильно бросается в уши, но конечно до НД800 в плане сцены ТН600-м далеко.

"Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет" (Генрих Мюллер, "Семнадцать мгновений весны"). Не отказ, а пересмотр в свете вновь открывшихся обстоятельств как то: 1. Прогрев; 2. Сравнение на стационарном тракте; 3. Больше времени на обстоятельное прослушивание (планирую потратить не менее 4-х часов). Упёртость в своей неправоте, вопреки фактам и обстоятельствам - не является признаком развитой личности. Тем более, что мое мнение окончательно по поводу ТН600 и ТН900 НЕ СФОРМИРОВАНО и будет продолжать формироваться во время прослушки у Максима.

Самое интересное, что я сам не исключаю, что изменю свое мнение - о чем честно напишу.

Хорошо это форум по теме наушники какой девайс от Демограф по данной теме вы для себя опредилили как пройденный этап и почему? от Демограф девайсов не имел ............... типа я на экзамене ? у Демографа сейчас непростой период (он восстанавливается после серьезной травмы)-мы в меру сил его поддерживаем,,,, и наверно чтобы писать такие фразы "аппараты Демографа и межблочники с изоляцией из туалетной бумаги, это пройденный этап в развитии домашнего HI-FI" нужны основания ,но не домыслы Я не слушал аппараты Demograf , по вашему это вверх совершенства ? Вы так это выпячиваете что их слушали или обладаете , это признак безграничных знаний в области аудиовоспроизведения ? я ни слова не говорил о своих знаниях и что эти аппараты"верх совершенства" просто считаю что выделенная жирным фраза написана "пальцем в небе" смешно когда человек не оценив аппаратуру -так во всеуслышанье заявляет я подозреваю все таки у Вас маловато опыта в нашем деле (если вообще имеете понятие -что такое качественный наушниковый тракт) Я не скрывал что наушники для меня это по сути новое , раньше использовал только для редакции аудиофайлов не больше.Сегодня проникся к этому замечательному способу слушать музыку! И хотелось бы услышать мнение многих о Fostex TH600 как о наушниках для тяжелых жанров музыки, несколько человек пишут подходит. У меня сегодня состоится встреча с одним добрым участником нашего форума , он любезно согласился дать послушать Denon 7000. такое предчувствие что болезнь этими наушниками сегодня и наступит. Но их купить можно только б,У в отличии от Fostex TH600. И хотелось конечно больше узнать мнений о Fostex TH600 , скажем от людей которые дают оценку о звучании практически профессионально в отличии ....................не будем вспоминать .На заре знакомства с HI-FI , много читал всякие журналы .На памяти обзор, где эксперт тестирует полочную бюджетную акустику в комнате 20 кв.м. Включив что то из классики он услышал симфонический супер бас до самой печени!!! Ритм музыки заставил его ноги притопывать и Т,Д, разный бред. Хотелось бы на форуме было меньше подобного шлака. Извиняюсь если кого обидел.........мы же не девочки! Вот Вы, Ваня, нам и напишете в чем различие и сходство Д7000-х с имеющимися у Вас Фостексами (или еще какими хорошими наушниками, если они есть или будут на прослушке). Впечатления от баса, общего разрешения, тонального баланса. Естественно с указанием тракта и музыки на которой все оценивалось. Будет интересно мнение человека не сильно искушенного в аудиофилии, а значит в чем-то более непредвзятого. Вот мы и почитаем ВАШ мегапрофессиональный опус и оценим его. У меня такое желание Шурик , послать тебя куда подальше ........................Одно могу сказать тебе Шурик , надо к отоларингологу так как у Denon 7000 нет гудящего рыхлого баса, наушники очень музыкальны !я сейчас в них.А мерится с тобой письками не вижу смысла! "Спокуха! Хрящь - без пены!" Ваня! Никто с Вами пиписьками меряться не собирается! Послушайте Д7000 хорошо, послушайте их также в сравнении с другими хорошими наушниками и напишите обстоятельный обзор. Будет реально интересно всем, причем без всяких подколок! В том числе и про бас! Про музыкальность - согласен!

Ну, вот, что и требовалось доказать - на хилых плеерах полная каша, даже о тональностях вспоминать страшно. Так имеет ли смысл проводить на них сравнения наушников? Вот самое интересное, что если Макс воткнет в S9 свои ТН900, то картинка кардинально измениться в лучшую сторону. Да, конечно я не строю иллюзий относительно раскрытия всех талантов ТН900 посредством S9 но если Макс попробует - будет интересны его впечатления после X-cited. Это я к тому, что качество звука в 80% процентах зависит именно от наушников и колонок, конечно при условии, что устройство может их прокачать. Прокачать, в моем понимании, не значит полностью раскрыть качество наушников и колонок, это значит, что устройство с качественными колонками или наушниками работает в наилучшем режиме и при этом выдает максимально возможное для своего класса качество звучания и при этом мы получаем нужное нам звуковое давление от наушников или колонок. Так вот S9 вполне хорошо раскачает ТН900 в силу их низкоомности и высокой чуйке, обусловленной магнитами в 1,5 Тесла, но естественно, S9 их качественно НЕ РАСКРОЕТ.

Хорошо это форум по теме наушники какой девайс от Демограф по данной теме вы для себя опредилили как пройденный этап и почему? от Демограф девайсов не имел ............... типа я на экзамене ? у Демографа сейчас непростой период (он восстанавливается после серьезной травмы)-мы в меру сил его поддерживаем,,,, и наверно чтобы писать такие фразы "аппараты Демографа и межблочники с изоляцией из туалетной бумаги, это пройденный этап в развитии домашнего HI-FI" нужны основания ,но не домыслы Я не слушал аппараты Demograf , по вашему это вверх совершенства ? Вы так это выпячиваете что их слушали или обладаете , это признак безграничных знаний в области аудиовоспроизведения ? я ни слова не говорил о своих знаниях и что эти аппараты"верх совершенства" просто считаю что выделенная жирным фраза написана "пальцем в небе" смешно когда человек не оценив аппаратуру -так во всеуслышанье заявляет я подозреваю все таки у Вас маловато опыта в нашем деле (если вообще имеете понятие -что такое качественный наушниковый тракт) Я не скрывал что наушники для меня это по сути новое , раньше использовал только для редакции аудиофайлов не больше.Сегодня проникся к этому замечательному способу слушать музыку! И хотелось бы услышать мнение многих о Fostex TH600 как о наушниках для тяжелых жанров музыки, несколько человек пишут подходит. У меня сегодня состоится встреча с одним добрым участником нашего форума , он любезно согласился дать послушать Denon 7000. такое предчувствие что болезнь этими наушниками сегодня и наступит. Но их купить можно только б,У в отличии от Fostex TH600. И хотелось конечно больше узнать мнений о Fostex TH600 , скажем от людей которые дают оценку о звучании практически профессионально в отличии ....................не будем вспоминать .На заре знакомства с HI-FI , много читал всякие журналы .На памяти обзор, где эксперт тестирует полочную бюджетную акустику в комнате 20 кв.м. Включив что то из классики он услышал симфонический супер бас до самой печени!!! Ритм музыки заставил его ноги притопывать и Т,Д, разный бред. Хотелось бы на форуме было меньше подобного шлака. Извиняюсь если кого обидел.........мы же не девочки! Вот Вы, Ваня, нам и напишете в чем различие и сходство Д7000-х с имеющимися у Вас Фостексами (или еще какими хорошими наушниками, если они есть или будут на прослушке). Впечатления от баса, общего разрешения, тонального баланса. Естественно с указанием тракта и музыки на которой все оценивалось. Будет интересно мнение человека не сильно искушенного в аудиофилии, а значит в чем-то более непредвзятого. Вот мы и почитаем ВАШ мегапрофессиональный опус и оценим его.

К сожалению не все люди отличают юмор от банального хамства, некоторые считают хамство в отношении другого человека юмором - ну как же весело ведь. Это свидетельствует об отставании в умственном развитии. А по сути я НИГДЕ, НИКОГДА не писал что ТН900 хуже ТН600-х. Я всего лишь написал о СВОЕМ отношении к тем и другим наушникам в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях. Если кто-то не умеет читать, а самое главное не понимает написанного - это тоже свидетельство умственной неполноценности.

Самый лучший эталон - это посещение концерта того-же коллектива в том же концертном зале. И то если звучание тракта оценивает один человек. И даже в этом случае оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ, поскольку соответствие тракта эталону оценивает КОНКРЕТНЫЙ человек. Для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки объектов и процессов человечество придумало ИЗМЕРЕНИЯ!

Я включал К1000-е в свой 200 ваттный ART SLA2 в колоночный выход - просто супер! Подключали непосредственно с ЦАПа на балансный вход ART SLA2 по балансу. Причем входные крутяшки Gain были отнюдь не на минимуме. Сцена, конечно самая лучшая из всех наушников. Ведь по факту получаются мини колоночки на ушах. Сергей! Не мог тебе в это воскресенье дозвониться, телефон вне зоны доступа.

Не размазывая манную кашу по гладкому столу (И. Бабель), написал бы немного по-другому: "скажу просто, воткнув штекер прямо в некоторое интимное место коню (без всякого усилителя), в непрогретых ТН900-х я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью". Не срывая нераспустившийся бутон сакуры (Е. Бусон), написал бы немного по-другому: "Воткнув джек прямо в розетку радиоточки (без всякого усилителя), в старом, полуразрушенном деревенском доме, понял я, что Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый". Про эталоны говорить не буду - это здесь, ну совсем это не к месту. Слепите, пожалуйста, себе хоть какой-нибудь хреновенький тракт, а то очень уж смешно читать то, что вы пишете. Ладно, Бог с вами, поверим в "рыхлый" бас 7000 и "медовость" 900. Но ведь лиха беда начало - эдак, вам скоро прислышится, что 009 поют дискантом, а у 800 вся AXЧ сплошная "Комаринская". Так народу на сайте можно и здоровье подорвать! Да Вам, Дружочек уже нужно к дяде Доктору! Он Вам головушку-то, буйнопомешанную на аудиофилии, подлечит!!! А то Вы уже коню собрались в интимные места штекер втыкать. Зачем же мучить животное. Ничего - дядя Доктор приедет, укольчик поставит и сразу полегчает, Вы уж потерпите как нибудь. Мы уж с Вами спорить и не будем, ни-ни! И конечно-же у всех здесь тракты, ну полное гавно, а вот только у Вас всем трактам тракт.

Да это у меня спрашивают. Коэффициент демпфирования это сопротивление нагрузки/на выходное сопротивление усилка. Причем в выходное сопротивление усилка ВКЛЮЧАЕТСЯ сопротивление кабеля наушников. Поэтому нет необходимости ИЗМЕРЯТЬ коэффициент демпфирования - достаточно знать сопротивление нагрузки, сопротивление кабеля и выходное сопротивление усилка.