Шурик

Ну, собственно, можно дальше и не холиварить. Звук нравится, и слава богу. Только не надо оценивать звук других наушников с этим усилителем.Измерительный инструмент не может иметь индивидуальную шкалу. Нету там такого, не-тууу. Если у усилителя высокий коэффициент демпфирования. Спорить не будем - Вы не услышали такого на своем тракте - я услышал на своем. С коэффициентом демпфирования у моего усилка все в порядке. Каждый из нас поделился СОБСТВЕННЫМ мнением и это хорошо, пусть даже они и не совпадают.

Народ, не ругайтесь! Я ранее слушал и 5000-е -так там вообще ощущение плохо настроенного трифоника музыка отдельно - бас отдельно. У 7000-х с басом все намного получше, но его все равно перебор.

Старая, старая сказка! Опять сарказм, опять лихие кавалеристские наезды! Давайте, хотя бы немного придерживаться принятой этики общения. Сколько можно возвращаться к тезису, что есть ПРАВИЛЬНЫЙ звук и звук, который НРАВИТСЯ ЛИЧНО ТЕБЕ? Я говорю только о ПРАВИЛЬНОМ звуке, он и есть объективная реальность. Как определить, что звук на наушниках правильный? Сравнить с эталоном (референсный тракт, партитура, может, хотя и трудно, живое исполнение). Сравнение провести на микроуровне (ноты, октавы, обертона, регистры, форманты и т.д.). При этом, запись должна быть высокого качества. И все, делов-то куча! Ведь, грубо говоря, если на наушниках ты слышишь у сопранистки 'фа' второй октавы, а на самом деле там 'ля' второй октавы, который и выдает эталон, то это означает, что наушники НЕПРАВИЛЬНО передают звук. Или, еще хуже, если на эталоне в каком-то месте четкий головной регистр, а на данных наушниках слышится грудной. И в этом случае наушники НЕПРАВИЛЬНО передают звук. Можно привести десятки примеров подобных сопоставлений на уровне различных компонент. Они не будут СУБЪЕКТИВНЫ, они будут ОБЪЕКТИВНЫ, поскольку не будут зависеть от конкретного уха. Другое дело, если эталон выдает 'до' большой октавы, а человеку ХОЧЕТСЯ, чтобы было 'ре' контроктавы, да еще и богато обросшее низкими обертонами, чтобы бас до печени проходил. И это 'ре' контроктавы он будет приветствовать всегда и везде и считать его для себя идеалом. Но какое отношение все это имеет к объективной реальности, к ПРАВИЛЬНОСТИ звука? Поэтому, частенько просто странно слышать, что у каких-то наушников "медовые" тембра, а у каких-то мало басов, причем это выдается за АБСОЛЮТНОЕ мнение, со стопроцентной уверенностью. Мне все-таки кажется, что при подобных заявлениях, необходимо ссылаться не только на свои личные впечатления от прослушивания на конкретном тракте, а еще и упоминать эталон. Иначе все это выглядит просто по-детски. Все, для себя лично, я эту тему закрыл. Не растекаясь по древу, не споря о терминах и понятиях ("медоточивый", "хрустальный", "серебрянный", "густой" и т.д.) скажу просто - на DX50 в непрогретых ТН900-х Я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью. Рыхлый и раскатистый это не про 7000-ые. Я ТАК услышал на усилке Sergstа, правда на стоковом кабеле. Сережин кабель чуток подтянул бас, но не сильно. Может на другом усилке бас был бы пособраннее, тем более Сергей усилок затачивал на макс по басу для Зенх800-х

Многие отдают предпочтение Денон-7000 Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый. Уж на что я люблю, чтобы басок порыкивал и подпирал надежным фундаментом, но на мой слух в Д7000 уж явно перебор.

интересно что больше понравится - твой усилок, подключенный к ЦАПу Мдака, или встроенная дырка Мдака... Просто как комбайн Мдак очень хорош. th900 с ним звучат крайне прозрачно натурально и 3хмерно. Реально ВАУ было... Я уверен, что понравится и дырка от М-Дака и мой усилок, НО - на разной музыке. Когда была у меня прослушка - народу очень понравилась моя связка AudioGD ЦАП Reference 5DSP+ROC SA как на ТН900, так и на Зенх800-х. Я также знаю звук от дырки М-Дака- он очень приятен, чист, по ВЧ очень детален, но в то же время отсутствует какая либо жесткость.

Я еще возьму свой ушной усилитель Audio GD ROC SA - чистый баланс, регулировка громкости при помощи массива реле, класс А - само-собой и выхлоп - в принципе раскачивает АКГ1000-е. По результатам отпишусь честно, при этом не исключаю, что соглашусь с Wladislav26. Максим тоже от себя может напишет.

@molokoff, Да извините, сразу не написал, что сравнивал у продавца на DX50, да еще оба наушника были новыми и не прогретыми. Конечно, на DX50 ни ТН900 ни ТН600 не раскроются, но РАЗНИЦА между ними уже слышна, она(кроме чувстительности) не значительная. И те некоторые мои предпочтения я смог понять только из СРАВНЕНИЯ. Если бы не было возможности сравнить, я бы сразу брал бы себе ТН900-е. Народ не нападайте на molokoffа. Описание своего тракта он дал - как свидетельство серьезного подхода к сравнению и выявления особенностей ТН900-х. Но я бы так не смог, не знаю как орфеи, но 009-е стаксы не имеют такого фундаментального баса как ТН900/600, а это уже сразу сильно меняет впечатления от смены наушников до полного неприятия одних после других. Я уверен, что Молокоф прекрасно понимает, что любая самая что ни на есть объективная реальность воспринимается каждым человеком по своему, т.е. субъективно. Для какой-то объективизации существуют методы измерения и оценки результатов изменений.

Перед покупкой я сравнивал 600 и 900-е на DX50. Так слушал и 900 и 600 на своем стационарном тракте, но между ними временный промежуток порядка 3-х недель. В эту субботу, если все получиться, сравню 600-е и 900-е на стационарном тракте. При этом и 900-е и 600-е будут уже прогреты. На мой предвзятый взгляд (не слышал не те ни другие) вы немного поторопились с покупкой 600-ых, но тем не менее будет интересно почитать ваши сравнительные впечатления. Вот сравнительно прослушаю ТН900 и ТН600 -тогда и пойму - поторопился или нет.

Перед покупкой я сравнивал 600 и 900-е на DX50. Так слушал и 900 и 600 на своем стационарном тракте, но между ними временный промежуток порядка 3-х недель. В эту субботу, если все получиться, сравню 600-е и 900-е на стационарном тракте. При этом и 900-е и 600-е будут уже прогреты.

Только что, на ночь глядя, еще раз послушал мужской вокал на TH900. Слушал Кунде, Григоло, Хворостовского, Де Кандия , в основном SACD. Тракт:Esoteric P-02 > Esoteric D-02> RS Dark Star. Никаких "медоточивых" ноток замечено не было. Все очень ровно и достаточно нейтрально. Не все обертона на месте, но и потерь совсем немного. А слушая, например, Кунде в "Бенвенуто Челлини" вообще забываешь, что на тебе динамы, да еще и закрытые. Безусловно 900 не топовые электростаты, но все-таки хороши. Конечно, если слушаешь теноров и баритонов на TH900 c плеера, например HM-901, то чувствуешь потерю обертонов, особенно высоких, но ведь это плеер. Какой с него спрос? На других трактах я TH900 не слушал - может там все и совсем плохо. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Утреннее дополнение. Был немного свободного времени. Решил прослушать на TH900 "Баркароллу" из "Сказок Гоффмана" c Нетребко и Гаранка. Считаю эту вещь эталоном для сканирования достоверности обертонов на сопранных октавах. Определенные, небольшие проблемы с высокими обертонами на 2 октаве есть, но надо вслушиваться. В остальном чисто - "медоточивости " не обнаружено, отыграно так хорошо, как только могут динамы. Вы, все-таки, укажите тракт, на котором было прослушивание, музыкальные произведения и их носитель. Вот и я про что. Все сильно индивидуально. Может с прогревом звучание у ТН900 и ТН600 меняется по разному, хотя не должно (катушки, мембраны и подвесы у драйверов - одинаковые), но теория теорией, а все должно проверяться практикой. Кстате, тоже прослушивал и сравнивал на плеере DX50, может на стационарном тракте все было бы по другому. У меня на стационарном тракте ТН600 звучат мягче деликатнее, чем на плеере, но в то же время с сохранением поразительной детальности и тональной сбалансированности. Да уж какая здесь индивидуальность, здесь скорее оценка достоверности звучания. У меня TH900 прогреты больше 200 часов, а результат прослушивания вокала я сравнивал и со звучанием Орфеев (с ними соревноваться по вокалу просто бесполезно), и cо своим стационаром. Ну, нет у ТН900 никаких "медоточивых" ноток - все тембрально достаточно нейтрально. Что касается сравнения 600 и 900 на хороших трактах, то могу сказать только о вокале, еще точнее о сопрано - БСО и тяжмет на 600 практически не слушал, мнения по этому поводу нет. Где-то в декабре сравнивал обе пары у приятеля на тракте Luxman D-06 > Luxman P-700u. В качестве материала использовали "Макбет"(Нетребко) и "Тезей" (Ди Донато)???(Здесь могу по памяти ошибиться). В результате 600 чисто проиграли 900 по тембральной достоверности. Например, в "Vieni t'affretta" у Нетребко 600 спилили, как ножовкой часть нижних обертонов на 2 октаве - не то что меда, сахара не осталось. Крикливая стала, как Певица Ксюша. Такие дела. Другое дело, что ЛИЧНО вам по каким-то причинам больше нравятся 600. Так это нормально - каждый имеет право на свое мнение. Но личное мнение и объективная реальность это не одно и тоже. Я с Вами полностью соглашусь, что для женского вокала, особенно для А.Нетребко ТН900 просто отличны (как поет, в ТН900 аж горло перехватывает!!!) - лучше, чем ТН600. Но я не только женский вокал слушаю, на мужских вокалах МНЕ ТН600 понравились больше. А по поводу "объективной" реальности - в том и фишка, что реальность для каждого "объективна" по своему. Мои ТН600 к концу недели окончательно прогреются и в эту субботу у Макса Валаева сравню с его прогретыми ТН900, в том числе на своем ушном усилителе и по результатам может моя "объективная реальность" сойдется с Вашей, а может и нет. И улыбнуло сравнение с Орфеями, стоимостью с уже хороший автомобиль. Орфеи не слышал, но слышал я Stax 009-е с усилком KGSS - что-ж могу сказать одно - наушники без нормального, в том числе глубокого тектонического баса - для меня не наушники, пусть даже они позволяют услышать какая "муха пёрнула на восьмом месте в пятом ряду". Кстате, как с басом в Орфеях? Он также быстр, как и в Stax SR 009, что проскакивает незаметно?

Как к проводнику у меня к кабелю претензий нет, но его массивность, негибкость и склонность к скручиванию в кольца снижают удобство пользования вне стационара, хотя наушники вполне хорошо раскачиваются портативом, даже таким как COWON D2.

Хахах, узнаю Деноны Но если серьезно, TH600 весьма удачные наушники, поздравляю с приобретением! На Д7100 поразительно похожий внешне кабель. Даже в месте разветвления такой же, только вместо надписи FOSTEX - DENON и подключение к чашкам.

А я бы тоже посоветовал качественно замоденную совецкую изодинамику, но только ТДС7 (snory mod). В 7-ках чуть пожирнее бас, чем в 15-х, но они не настолько темны и басовиты как LCD2, хорошая певучая серединка и хорошие не утомляющие верха. Но предупрежу сразу - ТДС7 требовательны к усилению, любят "жерануть" тока.

Только что, на ночь глядя, еще раз послушал мужской вокал на TH900. Слушал Кунде, Григоло, Хворостовского, Де Кандия , в основном SACD. Тракт:Esoteric P-02 > Esoteric D-02> RS Dark Star. Никаких "медоточивых" ноток замечено не было. Все очень ровно и достаточно нейтрально. Не все обертона на месте, но и потерь совсем немного. А слушая, например, Кунде в "Бенвенуто Челлини" вообще забываешь, что на тебе динамы, да еще и закрытые. Безусловно 900 не топовые электростаты, но все-таки хороши. Конечно, если слушаешь теноров и баритонов на TH900 c плеера, например HM-901, то чувствуешь потерю обертонов, особенно высоких, но ведь это плеер. Какой с него спрос? На других трактах я TH900 не слушал - может там все и совсем плохо. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Утреннее дополнение. Был немного свободного времени. Решил прослушать на TH900 "Баркароллу" из "Сказок Гоффмана" c Нетребко и Гаранка. Считаю эту вещь эталоном для сканирования достоверности обертонов на сопранных октавах. Определенные, небольшие проблемы с высокими обертонами на 2 октаве есть, но надо вслушиваться. В остальном чисто - "медоточивости " не обнаружено, отыграно так хорошо, как только могут динамы. Вы, все-таки, укажите тракт, на котором было прослушивание, музыкальные произведения и их носитель. Вот и я про что. Все сильно индивидуально. Может с прогревом звучание у ТН900 и ТН600 меняется по разному, хотя не должно (катушки, мембраны и подвесы у драйверов - одинаковые), но теория теорией, а все должно проверяться практикой. Кстате, тоже прослушивал и сравнивал на плеере DX50, может на стационарном тракте все было бы по другому. У меня на стационарном тракте ТН600 звучат мягче деликатнее, чем на плеере, но в то же время с сохранением поразительной детальности и тональной сбалансированности.

Я тоже так думал. И сразу изначально нацеливался на ТН900-е. И взял бы их, если бы у продавца одновременно не было и тех и других. Т.е. мне повезло и у меня оказалась возможность сравнительного прослушивания. Вот по итогам прослушки взял себе ТН600. И, соответственно меня уже не будет грызть червячок сомнения поскольку, выбор был осознанным по результатам сравнительной прослушки. На самом деле - это все индивидуально, поэтому я всегда всем советую САМИМ слушать, прежде чем решать что взять. Согласен - старшие в живую выглядят просто шикарно! Но младшие практичнее.

У ТН900 верхняя середина - да чуток ярче чем, в ТН600, соответственно это благотворно сказывается на женском вокале и не очень на мужском. Сами по себе ВЧ вполне ровные (и не яркие и не тусклые) детальные, разборчивые и не утомительные.

У АТ900х мне показалось отсутствие нижнего баса и да, - ярчат!

Скажем так, я их слушаю и не нахожу к чему прие-тся. Все на месте, всего везде хватает, ничего не вылазит. Да в чем-то они похожи по нейтральности с ДТ250/250 Ом, но ТН600 на более высоком уровне. Звук у ТН600 по сравнению ДТ250/250 Ом как бы более открытый и детальный. Послушать конечно можно будет на какой-нибудь сходке. Или у меня на неделе в первой половине дня. Тем более, насколько я знаю, ты, Илья, живешь недалеко от меня - в Крылатском.

О.к!

в 1,5 раза это чуть? Где Вы увидели значение магнитной индукции в документах на ТН900. Мы с продавцом пытались найти где это написано и так и не нашли. В документах на ТН600 написано: magnetic forse over 1 tesla. Почему сужу что, магнит у ТН900 сильнее, да потому что они играют громче при одной и той-же громкости плеера. Но надо учитывать, что у ТН600 чашки демпфированы куском синтепона, то ТН900 скорее всего не демпфированы (а иначе смысл в деревянном корпусе, если его тупо задемпфировать по самое немогу) поэтому отраженный сигнал от чашек тоже может играть свою роль в общей громкости ТН900-х.

Когда сравнивал у продавца ТН900 и ТН600 оба наушника были новыми и не прогретыми. Но поскольку катушки динамиков одинаковые, мембраны и подвесы одинаковые, может у ТН900 магнит чуть посильнее, то в сравнении вполне можно понять разницу между ними. Когда писал отзыв наушники проработали порядка 30 часов и, поскольку мембрана и подвес драйвера такой же как у ТН900, то можно сказать, что они еще не прогреты (ТН900-е надо греть часов около 200-т).

Приобрел данные ушки. Ехал за ТН900, но, к моему счастью, были и ТН900 и ТН600. Я ранее слушал ТН900 и посему запал на них. Но, как я себя знаю, что мое первое впечатление не всегда правильное. Посему я не стал заказывать из-за рубежа, твердо решив перед тем как отдать деньги (совсем немалые) обязательно их еще раз прослушать. В итоге после двух с половиной часов сравнительной прослушки ТН900 и ТН600 я понял, что мне не понравились "медоточивые" нотки в старших, обусловленные их деревянным корпусом. Данные "медоточивые" нотки на самом деле ОЧЕНЬ многим нравятся, мало того, на женских вокалах просто снос башки! Но на мужских вокалах - такой оттенок уже не в тему. Младшие ТН600 все таки честнее и ровнее, чем старшая модель, да и супер корпус старшей модели - в некотором роде с другой стороны тоже недостаток, поскольку предполагает ОЧЕНЬ аккуратную эксплуатацию, т.е. уже просто так около койки на пол не положишь (как можно то -такую-то красоту!!!), а магниевые чашки от ТН600 уже позволяют не дрожать над ними как над ТН900. По звуку - он для меня выше всяческих похвал!!! Сразу скажу со звуком Denon D7000 у ТН600 НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО!!! Хотя технические параметры у Денонов 7100 поразительной схожи с таковыми у ТН600. Звук очень честный, бас очень глубок, артикулирован, быстр. По количеству он РОВНО столько сколько нужно для образцового тонального баланса. Очень натуральные тембра, собственный окрас наушников исчезающе мал, на разных записях я слышу только особенности этих записей, а общей какой-то окраски пока выявить не удалось. Очень высокая ДЕТАЛЬНОСТЬ стало слышно гораздо больше деталей, при этом без какого либо напряга. Средние ОЧЕНЬ разборчивые. ВЧ простираются далеко, высокодетальны, но их в меру - жесткости нет. ВЧ мозг не выносят, а я очень чувствителен к таким явлениям. Сибилянтов нет (может проскочили пару раз за все время и то не явно, может мне показалось). Сцена сильно зависит от записи - если она есть в записи, то и наушники играют широко (по крайней мере звучания "в голове" я что-то не разу не услышал), если сцена так себе записана, то и играют соответственно по зажатее. Наушники хорошо играют и от портатива и от стационара, но провод - это вообще АХТУНГ! Так и норовит свернутся кольцами и очень длинный. Звукоизоляция - не лучшая из закрытых наушников. Посему использование с портативом не очень удобно. В метро точно бесполезно. В общем Fostex гораздо лучше реализовал преимущества сильного магнита в драйверах нежели это сделали Beyerdynamic в своей серии Tesla. Главная прибавка от сильного магнита именно в чистоте звучания (низких нелинейных искажениях и отличных импульсных характеристик драйвера), что также повлекло увеличение детальности и разборчивости.

Внимательно отслушал CAL2 - все правильно, но, что-то особой звонкости у них я не заметил. Очень хорошие наушнички за свои денежки.

"iRiver Astell&Kern AK100 берите лучше и не парьтесь" - ничем не лучше! Звук мне не понравился, он и объективно низкоомы не тянет при выходном сопротивлении 20 Ом. IBasso DX50 лучше по звуку. А плеера такого класса все таки берутся ради более качественного звука прежде всего. Да и стоит АК100 в 2 раза дороже.

Я уже очень спешу, потому развёрнутый ответ не выйдет (а хотелось-бы, ибо некоторые Ваши высказывания здесь очень уважаю). С форума, если вдруг кто не заметил, ушёл практически год назад и причиной тому была моя любознательность. После того, как с командой профессионалов произвели ряд измерений, как чисто "физических", так и субъективных (сам я музыкант, и привлёк коллег к оценкам, и не только коллег но и тех, кто нас записывает), пришёл к некоторым выводам, которые возможно изложу позднее, ибо нет времени сейчас, а "голопом по европом" не выйдет. Но основная суть выводов - мне здесь нет чего и нет с кем обсуждать. упс... получилось крайне ультимативное заявление, которое хоть и отражает основную суть, но при этом как-то... ниочинь соответствует действительности... короче - вернусь из Карелии в понедельник, тогда и поясню. Собственно мое мнение основано прежде всего на моем-же личном опыте. У Вас оно иное и основано тоже на своем опыте и знаниях. Собственно для того и форум, чтобы выражать свои мнения и делиться опытом. Главное чтобы утверждения не были голословными и, соответственно, жду Ваших пояснений.