Шурик

Как же все понятно, что ant говорит! Но самый главный критерий, по которому можно судить о качестве системы следующий. Как только Вы на своей системе услышите насколько разнообразны по своему характеру РАЗНЫЕ качественные записи и сможете четко их различать и при этом звучание ВСЕХ этих качественных записей Вам будет нравится - значит Ваша система уже настолько нейтральна, что уже никакой отсебятины не вносит. Т.е. стоит как бы в некой нейтральной точке относительно которой и отлавливаются различия у разных записей. Соответственно на некоторых записях и тарелки могут "вломить" так, что мало не покажется, а на других турецкий барабан та-ак даст, что как будто пинок в грудь, но при этом слышно каждое движение именно мембраны (а динамики - как будто не при делах и их как будто нет, а есть этот самый турецкий барабан), при этом на другой записи и мысли не возникает, что система может дать такой четкий, хлесткий и глубокий бас, но вот ведь блин, зато сидят два мужика и играют на гитарах, понимаешь, а колонки..., а что колонки? А колонки как бы опять не приделах. Два мужика сидят и играют на гитаре, а колонки сами по себе стоят и ни кого не трогают. То о чем говорит дмитрийssd - это все предварительный этап, когда еще нельзя сказать, что система настроена, когда еще есть в звучании системы явные косяки, например когда динамики (особенно СЧ и ВЧ) банально не прогреты (точнее не приработан подвес).

Есть. Что релиз отложен до января 2014... Ну правильно, так К812 уже будет моделью 2014 -го года. Типа самый "свежак"!

Ну это так кажется - на ХОРОШЕГО звукорежисера еще учится и учиться + практику нарабатывать - староват я для этого. Ну а так, на этапе мастеринга отслушать что получается, внести конструктивную критику - вполне! Да я уверен, что многие из нас смогли бы помочь на этапе мастеринга. А так, пришлось вникнуть, благо база для этого есть (я ведь не всегда был юристом, по первому образованию я инженер-метролог по поверке электронных средств измерений). Свою систему я собираю давно - если бы раньше был бы такой-же достаток - я бы просто купил бы приличные колонки, хороший ресивер и радовался бы жизни. Но денег тогда на нормальные компоненты не было - вот пришлось немного рукодельничать, а для этого специализированную литературку почитать (как же без этого).

Кстате, пришлось помудохаться - кроссовер на левый канал вдруг начал лажать на частоте раздела между НЧ и СЧ при отключении множителя частоты "х10". Пока я это вычислил, блин семь потов сошло! А проявилось так - все отлично играет - сцена просто супер (вот сидит передомной мужик и играет на гитаре, рядом другой сидит и тоже играет на гитаре, а колонки стоят так сами по себе - как будто не при делах), но вот раз и "ушел" левый канал. Что такое, в чем дело? А оказалось, что частота раздела между НЧ и СЧ самопроизвольно задиралась так, что СЧ левый динамик практически и не участвовал в воспроизведении, ну и соответствующий провал, поскольку НЧ динамики (хоть и заявлены до 5 кГц) ни по своей индуктивности, ни по механическим характеристикам ну никак не "достанут" до ВЧ. Сейчас частота раздела между СЧ и НЧ - 440 Гц - минимальная частота с включенным множителем "х10". Пока вроде удалось поднастроить правильный тональный баланс, чтобы и голоса были натуральными и рояль звучал как рояль. Посмотрю сегодня немного как ударные и перкуссию играют. В общем процесс не быстрый, но интересный. Это я еще с процессором не настраивал.

Поздравляю ну так пришли фото изделия в сборе Сегодня вечером сфотаю и пришлю.

Коли здесь начал - здесь и продолжу. Все таки инсталлировал новоприобретенные скан-спик иллюминаторы на СЧ. При первом включении... все работает. Пока криво, но я и не ожидал что СРАЗУ хорошо зазвучит. Покрутил пока минут 10 - пока не настроил, но играть будет.

Ну вот наконец-то всех разогнал спать - появилось чуток времени отписать свои впечатления о прослушке. Я хотя и не являюсь ярым адептом шнурковщины, но для меня очевидно, что кабель должен быть медным, коротким, с нормальными толстыми жилами, хорошо пропаян и с нормальным экраном (там, где он необходим). В последнее время жизнь меня сталкивает с тем фактом, что стоковые кабеля на наушниках не выдерживают вообще никакой критики. Так в Х1 трех метровый шнур имеет активное сопротивление 1.9 Ом. Из чего я делаю вывод, что в жилах вовсе не медь, а хрен его знает какая какашка, либо ну настолько тоненький волосок. В любом случае с такими проводами ждать максимального раскрытия потенциала наушников не стоит. Но ладно Х1, которые не относятся к мегадорогому сегменту. Но когда на наушниках стоимостью ОТ 2 кило$ не наблюдается нормальный кабель - это вообще наглость! В этом я смог убедиться, когда на Деноны 7000 подцепили кабеля из нормальной меди с сечением 0,5 мм., 0,64 мм. и 1,0 мм. Конечно явного изменения тонального баланса на 7000 не произошло, но ритм стал слышатся четче, удары бочки на какаой-то металюжной теме стали четкими такими "тук, тук, тук" с нужным наполнением, на стоковом кабеле бочка в этой же теме звучала "бух-х- бух-х- бух-х". Не сказать прям что на стоке все сливалось в кашу, но не так четко и не так рельефно. Общее звучание по верхам на нормальном кабеле стало еще более открытым (деноны никогда совсем уж по закрытому то и не играли). Но больше всего мне понравилось нужное влияние кабелей сечением 0,64 и 1,0 мм на LCD3. С этими кабелями исчезли ВСЕ ранее слышимые мною недочеты (которые явно были слышны при предыдущей прослушке на этой же системе) и теперь они сыграли просто ОПУ-ПИ-ТЕ-ЛЬ-НО!!! Так как и должны играть наушники почти за 3 кило$. Бас стал контролироваться просто на высшем уровне - он четок глубок, артикулирован, очень хорошо слышно удар и движение мембраны на большом турецком барабане и при этом никакой отсебятины. Про отсутствие косяков на мидбасе - я вообще молчу - их там ТЕПЕРЬ НЕТ! Все остальное играется тоже ну очень хорошо - натурально, ровно, детально, не утомительно и чертовски вовлекающе. Я не буду рекламировать эти конкретные провода, но вывод делается простой - сейчас на проводах реально экономят и, соответственно их замена на ПРАВИЛЬНЫЙ провод может дать весьма заметный прирост качества звучания. Хотелось бы выразить огромную благодарность Сергею за гостеприимство и представленную технику и примеры кабелей, да и за общий позитив.

Я ничего не имею против описаний звука Ильи - в конце концов это его описание, его мнение по поводу того, что он слышит. Просто все хорошо в меру, в том числе воображение, чтобы оно не "разыгрывалось" и не выдавало желаемое за действительное - вот как бы и вся моя мысль была. Просто есть действительно такие записи на которых вообще ничего воображать не нужно - оно ВСЕ ТАМ ЕСТЬ!

Ну главное чтобы у тебя ничего не атрофировалось...и не отпало . А по сути - если в записи присутствует объем и ЕСТЬ сцена (т.е. запись ОЧЕНЬ качественная) то он хорошо слышен, и его (объем и сцену) НЕ НУЖНО воображать - оно просто ЕСТЬ, причем даже сжатием в МП3 не всегда удается это испортить. Особенно на КАЧЕСТВЕННЫХ бинауральных записях. Просто в открытых наушниках существенно меньше (либо совсем нет) переотражений звука и, соответственно открытые наушники при прочих равных условиях звучат как правило чище и прозрачнее. А если кто хочет так называемый псевдообъем - пожалуйста - втыкаем между ЦАПом и источником процессор - в процессоре подмешиваем каналы друг в друга в противофазе в соотношении 50% громкости подмешиваемого канала к основному и - вуаля! Будет вам такой "объем" - ни в сказке сказать ни пером описать. Только он не будет иметь к настоящему объему никакого отношения.

А что значит "фан (fun)"? Это чтобы понимать какой окрас подразумевается под "фан (fun)"?

При условии, что эта глубина сцены и выпуклость, как и впуклость образов ЕСТЬ на записи. В большинстве записей - сцена - это то, что звукореж. накрутил на пульте крутилками "панорама".

Попробую тоже приехать. Хочу послушать как изменилось звучание 7000-х. Собственно и в стоке они играли весьма хорошо, даже, я бы сказал, душевно. Но были некоторые, четко локализуемые недочеты на мидбасе. Кстате, мне пришли Scanspeak Illuminatorы на СЧ секцию. Вот планировал в выходные их включить в систему, так, что прослушка у меня уже не за горами.

Более того, написано "Electronically prformed by Isao Tamita"", что переводится как "Электронное исполнение - Isao Tamita" и нигде ни слова, что Isao Tamita - автор музыки. Так, что не "парьтесь" и наслаждайтесь музыкой!

Как бы мне не нравились Philips Fidelio Х1 - Philips Fidelio M1 мутные с сильным превалированием мидбаса над всеми остальными диапазонами. Звучание Р5 на мой слух очень похоже на Philips Fidelio M1 - такое же мутное, с превалированием мидбаса над остальными диапазонами. Зенхайзеры моментум (охватывающие) несмотря на имиджевость звучат весьма неплохо. Слушал их мало, но то что услышал не вызвало каких либо замечаний, а тем более отторжения. Звук сбалансированный вроде ЯВНО ничего нигде не выпирает и не завалено, но надо еще внимательно слушать.

О-о-о! Нахрен-нахрен такое "вырви глаз, мозг" звучание! Спасибо за предупреждение! Шурик надо слушать музыку только яркую с пиками на 7 и 12 КГц тогда тёща даже не сможет такого человека со стальными нервами как железные канаты сломать психику Вот он субъективизм в оценке звучания во всей красе! Вам нравится звук как в Т1 - меня же бесит такой звук из-за перебора ВЧ. Хотя в Т1 - не самый запущенный случай, вот Т70, Т90 - вообще пипец!

О-о-о! Нахрен-нахрен такое "вырви глаз, мозг" звучание! Спасибо за предупреждение!

Я думаю, что инженеры Филипса не дурнее нас с вами и знали, что делали. Возможно высоких прибавится, но и увеличатся пики на средне-высоких. Купите себе экземпляр, дайте СВОИМ Х1 "продышаться" - вот и расскажете нам всем как Вы раскрыли потенциал динамика с частотой до 40 кГц.

Как будто полка на АЧХ что-то гарантирует. =) Взять, допустим, зены три пятерки - АЧХ прямее всех прямых, только вот естественным их звучание врят ли кто-то назовет. Или бейеры 48е. АЧХ вида бараний рог и сверху птичка - но ведь звучат гораздо ближе к тому что мы слышим в реальности. =). Вот я о чем и пытаюсь втолковать! Что ТОЛЬКО ровная АЧХ - для хорошего натурального звучания - это само по себе хорошо, но не достаточно - нужно еще смотреть на ФЧХ, импульсную характеристику, посмотреть так называемый waterfal, коэффициент нелинейных искажений (коэффициент гармоник).

Только когда был "зелёным", думал что яркость и детальность взаимосвязаны. Истинная детальность оценивается по тому, как строится глубина сцены, пространство помещения, на сколько прозрачен звук, насколько чётко локализуются источники, их плановость (эшелонирование). А за это отвечает не только АЧХ, но и ФЧХ - фазочастотная характеристика. ФЧХ отвечает показывает то насколько одинаково по времени излучается сигнал на разных частотах. АЧХ - не учитывает РАЗНЫЕ временные задержки на разных частотах. Поэтому только но АЧХ- говорить о звучании нельзя. Просто если уже и АЧХ кривая, то и про ФЧХ дальше нет смысла говорить - поскольку в звучании в любом случае уже будет окрас и оно не будет натуральным.

Чтобы однозначно развеять сомнения - надо изыскать возможность послушать самому.

Характеристики динамиков похожие, но все таки другие, хотя все может быть.

Вот, к сожалению дороже совсем не значит, что естественно лучше! Слушал их (ATH A1000X) еще та кривулина с загогулиной. Какого либо намека на естественность звучания даже нет, хотя наверное кое-что могут играть красиво. А про универсальность ATH A1000X - вообще лучше не вспоминать.Если бы дороже означало - однозначно лучше -то вообще было бы все просто и однозначно - хочешь лучше - готовь больше денежек и все дела.

Вот ну совсем не подвержен "шнурковщине", но и у меня стоковый кабель вызывает вопросы - почему его сопротивление 1.9 Ом - это уже много. и хотя внешне он выглядит весьма качественно и дорого, но я представляю из какого говна сделаны жилы или насколько они тонкие, что у него такое сопротивление.

Прикольно! Еще никто их не слышал, а ИХ уже и похвалили и обосрали!!!

Надо по возможности пересечься - я бы послушал Ваш экземпляр, а Вы мой. Мой экземпляр отличается от того первого, что я слушал в первый раз (по которому первый пост в теме). На моем текущем экземпляре баса меньше. Такое впечатление, что я получил практически DT250/250 Ом только в открытом варианте.