Шурик

Сколько денег можете и готовы на это потратить?

Для окончательного принятия решения платить ли за них свои кровные бабосики - да это так! Мало того, я тоже во всех своих постах всегда рекомендую всем слушать САМИМ кандидаты на покупку. Более того, я и представленным здесь на форуме, данным АЧХ 812-х вообще не верю, поскольку сильно сомневаюсь, что ее намеряли по стандартизированной методике. Поэтому - пока не послушаю САМ лично - никаких выводов о К812 или К712 - ни для себя, ни здесь на форуме делать не буду.

Ну тык я и пишу, что надо смотреть КАК меряли и ЧТО за оборудование использовали для измерений, в каком виде представляли результаты измерений (вид реальной АЧХ как правило отличается от того, что мы видим в представленных производителем графиках, поскольку используется так называемое усреднение и сглаживание, а реальная АЧХ - как правило весьма сильно изрезана) А вариантов почему Вы видите именного такой график - бесконечное множество!!!

Я не спроста написал, что АЧХ нужно брать с ОДНОГО ресурса, чтобы они снимались по одной и той же методике, на одном и том же оборудовании и чтобы представление графиков АЧХ было одинаковым. В противном случае -это бессмысленное занятие. Я нигде не говорил, что наушники слушать НЕ НАДО, а можно ТОЛЬКО по графикам понять понравятся они или нет. Данные измерений - это первоначальная информация, которая при правильной интерпретации и соблюдении вышеуказанных условий позволит сузить круг претендентов и поможет сохранить время и силы при выборе. Если D600 Вам совсем не понравились нужно проанализировать данные измерений, может какой пичек в АЧХ, который вроде не сильно заметен на фоне вполне "благополучной" остальных участков АЧХ, а Вы как раз обладаете повышенной чувствительностью в этой области. Опять же, неизвестно кто и как мерял ГС1000-е и D600, что, например "сгладили" пичек или узкий провал (вроде как на результирующую АЧХ - не должно влиять). А каковы фазочастотные характеристики? Может из-за их кривизны Вы D600 не можете слушать. Факторов очень много, в том числе и тех которые могут быть измерены. Это как с музыкой - можно услышать и сыграть то же самое, ну а если дать услышать невозможно, а информацию передать что и как играть нужно - для этого придумали нотную запись. И музыканты весьма долго учатся играть ПРАВИЛЬНО (как и задумывал композитор) с нот. С измерениями ситуация та-же. Можно просто одеть наушники и напрямую оценить - нравятся они Вам или нет, и самое главное Вы можете для себя точно понимать ПОЧЕМУ вам нравятся/не нравятся те или иные наушники, но донести до другого лица об этом так, чтобы оно (это лицо) смогло четко и однозначно понять Вас и, самое главное воспроизвести все с достаточной точностью Вы не можете, поскольку не можете вложить в голову другого человека то как услышали Вы . И тогда Ваши впечатления необходимо объективизировать и перевести на язык цифр. Для чего и проводятся измерения.

@pinh0le, тут ведь какая штука, что все любимые Вами изделия уважаемых брендов создаются с широким использованием самой современной измерительной техники и специалисты тоже могут использовать термин "музыкальность" но лишь как итог НИОКР для оценки результата. И представляете - они (сволочи ) свои изделия микрофоном слушают!!! И на основании таких "прослушек" принимают решение об окончательном виде и дизайне нового изделия! А вот если хотите формулу сопряжения циферек с реальными ВАШИМИ впечатлениями - их надо НАРАБОТАТЬ! У меня такое сопряжение ЕСТЬ!!! Я представляю для себя как будут звучать те или иные изделия исходя хотя бы из элементарных графиков АЧХ! А сколько есть еще других параметров (кроме АЧХ) которые непосредственно влияют на качество звучания - вы просто не представляете, как собственно и не представляют большинство обычных людей. А наработать сопряжение относительно просто - у Вас обширный опыт прослушивания различных наушников, у Вас есть уже устоявшееся мнение ЧЕМ Вам нравятся те или иные наушники, которыми Вы владеете или внимательно слушали - вам просто надо на одном и том же ресурсе посмотреть хотя бы АЧХ для всех наушников, сравнить их и сопоставить с Вашими субъективными ощущениями -тогда поймете как выглядит форма АЧХ которая Вам нравится и как выглядит форма АЧХ которая Вам не нравится и, соответственно увидев (обязательно на этом же ресурсе) АЧХ незнакомых Вам наушников - Вы уже сможете примерно понять понравятся они вам или нет и в чем понравятся/не понравятся. Одно условие все АЧХ наушников, которые Вы сравниваете должны быть промеряны по одной и той же методе, одним и тем же оборудованием (и желательно одним и тем же специалистом) и представлены в одном и том же виде. Сравнивать АЧХ наушников снятые по разным методам и на разном оборудовании - бессмысленное занятие.

То, что большинство людей из графиков не выносят информации как играют те или иные наушники говорит лишь о низкой квалификации людей в сфере радиотехнике и метрологии. Те кто имеет достаточную квалификацию для толкования измерений - те да - посмотрят на циферки и графики и СМОГУТ понять может им понравится этот звук или нет. Это применимо только к наушникам (тут я с вами согласен). Глядя только на измерения, вы в 99% случаев выберете усь на операционниках Нет не выберу! Я выберу качественный транзисторный усь на дискретных элементах. И еще посмотрю на каких транзисторах он собран и какие остальные элементы использованы в нем! А знаете почему? Не знаете!!! А я вам скажу! Помимо АЧХ, КНИ, КУ, выходного и входного сопротивления существуют еще множество параметров, непосредственно влияющих на качество звучания, о которых простым юзверям мало что известно, но которые очевидны для специалистов и которые, как правило, не пишут в характеристиках. Браво опять в десяточку! Ну а Вам - кабеля "греть" и танец с бубнами не забудьте станцевать !!!

, Орфеусы конечно наверное по звуку круты, но и они не могут быть эталоном хотя бы потому, что отсутствует мнение БОЛЬШОГО количества любителей качественного звука о том, что они наиболее достоверно передают музыку. А такого мнения нет в силу их огромной цены и, как следствие, малой распространенности (их просто мало кто слушал). А сколько я дорогущих наушников слушал, которые вообще звучат тупо криво!!! Так, что, Илья, я бы не стал Орфеусам присваивать звание эталонных просто исходя из их цены. Илья, а ты их Орфеусы сам то слушал?

То, что большинство людей из графиков не выносят информации как играют те или иные наушники говорит лишь о низкой квалификации людей в сфере радиотехнике и метрологии. Те кто имеет достаточную квалификацию для толкования измерений - те да - посмотрят на циферки и графики и СМОГУТ понять может им понравится этот звук или нет. Если бы это было бы не так, то компании производители наушников и акустики не вкладывали бы миллионы долларов в метрологическое обеспечение своих предприятий. Объективными показателями могут быть только результаты измерений, а не мнение некого pinh0le о музыкальности или не музыкальности той или иной модели.

Не надо демонизировать измерения! Измерения ЕДИНСТВЕННЫЙ способ объективизировать ощущения слушателей. Вопрос в том КАК они проводятся и квалификации измерителя. Ну а также дело в умении толковать графики и показатели. Вот что-то ведущие как наушниковые, так и колоночные производители вкладываются так нехило в метрологическое обеспечение своих НИОКр? Они, что идиоты? Это ведь "все крайне отдалено от музыки"! Наверное все таки их инженеры не идиоты и все таки правильные измерения не так уж и далеки от того, что мы слышим.

Ну, да, вч-динамиками комплектация не ограничивается. Просто бывает так, что производитель может в одном сегменте откровенно демпинговать (себестоимость solo6 be выше, чем у любого хайфая тысяч за 200-300), а где-то устанавливать сугубо имиджевый прайс за мебельные красоты (утопия очень здорово выглядит). Мне думается, что некоторые рыночные сегменты практически не пересекаются. Достаточно прикинуть, сколько существует в Москве или Петербурге салонов, в которых наряду с хайфаем стоит и студийная / околостудийная техника. Посмотрел solo6 be - выглядят очень дорого! И наверное играть должны просто супер!!! Тем более есть возможность подстройки по полосам. Если строить компактную систему на них - подключить их по балансу к тому же М-dac (у него уровень на балансных выходах регулируется) да запитать его по цифре от какого нибудь iBasso DX50 или 90. Ну это так, по минимуму, а вообще я уверен, что они и более дорогой цап запросто раскроют.

Ну в 10 метрах саб действтельно вряд ли нужен. А я речь вел о небольших сабиках, которые поддержат колонки на частотах 35-80 Гц. Поло-шкафо трясение - действительно ни к чему!

Вот как ответить , какой звук нравится ? Брал для развития LCD-2 , после D-7000 постные кажутся , что и слушать не хочется . Нравится хороший во всем понимании . Так как D 7000 в целом понравились (важно наушники закрытые) это не мое предпочтение а скорей супруги , многие поймут ! До Fostex TH600 , основные denon -600 . С ibasso dx50 очень люблю Audio-Technica ATH-ESW9 , считаю отличный дуэт ! Были Technics RP-DJ1200 , Sony MDR7520 . Отдаю предпочтение пока по финансовым и вкусовым деноновской подаче звука .Так что Fostex TH600 явно по вкусу . Из коробки дубоваты , резковаты по вч , лечится прогревом . Мои ТН600 тоже в основном с ibasso dx50 играют - очень доволен. Просто поставьте ровную прошивку (у DOCа была такая со звуком 1.2.6, а юзабилити от 1.2.8) и все будет нормально. Я свои прогрел, тоже слушал, а потом на 2 недели поехал в отпуск и, соответственно их не слушал 2 недели специально, чтобы "прогрев" мозга (если он имел место) ушел. После 2-х недель приезжаю, одеваю - ну вообще нет никакой резкости в звучании!!! Даже, я бы сказал, что мягковато звучат. Это все я к чему - попробуйте, пока они неделю греются волю в кулак и ничего не слушать, тем более что-то из семейства Денонов и через неделю на отдохнувший слух послушать ТН600. Опять же с нормальной прошивкой плеера.. И тогда я думаю они Вам очень понравятся своей натуральностью и высоким разрешением, но при этом не жестким звучанием.

Спасибо Шурик ! Буду считать , что я на верном пути ! Сегодня получил ! Звук из коробки не очень , будем греть. На коробке тоже Made in China . Конечно грейте часов 200 - уж точно. А с чего слушаете (источник, усиление)?

Никогда не говори никогда!!! Есть маленькие, но очень качественные сабики - их нужно 2, тогда ты по факту получишь именно СТЕРЕО систему, где на низких НЧ будет АКТИВНОЕ усиление. Это один саб - да не просто срастить колонками, но все равно вопрос решается. Но 2 саба - уже будут звучать естественно и слитно с АС, поскольку будут воспроизводить самый низ ЭТОГО же канала. Еще два + наличия 2-х сабов - у сабов свои усилители, что разгружает основной усилок для АС и динамики у сабов более заточенные для воспроизведения НЧ диапазона (30-100 Гц), что положительно сказывается чистоте воспроизведения басовой составляющей. Если же брать трифоник, то основная ошибка инсталяторов, что они пытаются закинуть в сабвуфер достаточно высокий бас 63-125 Гц., при этом забывают, что девайс называется САБвуфер, который предназначен для ПОДзвучки самых нижних СУБбасов. В хорошо настроенном трифонике колонки не халявничают и вполне уверенно играют от 63 Гц, ну а ниже уже вступает САБвуфер. Хотя в 10 квадратах необходимость в сабе(ах) действительно сомнительна.

Олег! Послушай их неоднократно! Я так поступал, когда собирался покупать те или иные наушники. И, что немаловажно, на второй прослушке как правило желание покупать большинство из понравившихся мне в первый раз наушников - пропало. Ни от чего не отговариваю - но послушайте кандидаты на покупку не однократно. Про бас - потом наберете денег и качественный сабвуфер (а лучше парочку по каналам) решит все проблемы и с нижним басом и с фундаментом.

@ivan-62 - не переживайте - все правильно сделали, что заказали ТН600! Сам доволен своими ТН600 при этом неоднократно слушал и ТН900 - чтож ну нет никакого сожаления, что не взял ТН900! Т.е. совсем нет! Если бы сильно любил бы женский вокал - тогда бы взял ТН900 - в них он подается интереснее (аж тетки выходят и горло перехватывает!!!).

@kabuto,Не слушайте ни кого - ни меня, ни iow, а слушайте САМИ с супругой колонки кандидаты на покупку. В конце то концов Вы покупаете колонки для СЕБЯ и своей супруги, а не для меня и не для iow_а! Я думал только на сундуке такая фигня, ан нет и здесь начинают размазывать сопли типа - "да то не то, да все гавно, а что не гавно (в ИХ понимании) таких денег стоит, что как тут один выразился - их наслушаешься - почку продашь!!! А вот в моем понимании ни одни наушники не сравнятся с нормальным (не дешевым, но и не стоимостью с автомобиль или вообще квартиру в г. Москва) колоночным трактом по натуральности восприятия и построению сцены. И я считаю, что наушники компромисс, когда нельзя слушать музыку на колоночном тракте. Как, собственно, и колоночный тракт, когда нельзя пойти на живой концерт в хорошем зале!!! В общем слушайте колонки, а мнения "авторитетов" (мое в том числе) принимайте к сведению, но решайте САМИ, тем более у Вас уже есть опыт и Вы знаете каким должно быть хорошее звучание.

Вариант очень неплох! Мне вообще электры нравятся. Но постарайтесь обязательно их послушать. У denri либо такие, либо похожие - кстати, можете напроситься к нему в гости послушать их. 1 - с тем, чтобы понять - нравятся ли они Вам вообще. 2 - чтобы при покупке уже своих понимать - копанные они или нет. Но к ним (хоть и заявлена высокая чуйка) все таки нужен мощный усилок с хорошей отдачей по току. Обтянете аккуратно пленкой под светлое дерево! Скажем так - для меня электры звучат так, что я бы уже на цвет корпуса не смотрел! Я даже не знаю есть ли у электр светлая модификация.

Посмотрите в сторону конторы PSB на их продукцию. Цены вроде не ломят. В свое время товарищу покупали Т55 (напольные двухполоски, фазик вперед) - очень драйвовые. Посмотрите на крупные полочники Spendor. И, Larin прав - посмотрите именно б/у - цена минус 30-50% и, соответственно то, что новое Вам было недоступным - немного б/у станет вполне досупно и, возможно даже не по верхней Вашей ценовой планке. Ну и САМОМУ (а можно еще и супругу прихватить) слушать и еще раз слушать!!! Можно напрягаться по выбору АС, а можно превратить это в увлекательное занятие. А что насчет усилка к АС? Есть мысли?

@molokoff, Человек спрашивает конкретно какие из закрытого перечня наушников лучше всего подходят для прослушивания органа? Каков Ваш конкретный ответ, если не растекаться мыслью по древу? Насчет регистра согласен! Все таки я имел ввиду высоту нот (можно говорить об октавах). Слова "очень четкий, быстрый и артикулированный, но не в ущерб глубине" - относились вообще к манере ТН900 передавать бас. Про высокие СЧ в интерпретации ТН900 - это сугубо мое личное мнение, которое я выражаю, как собственно, Вы и другие участники форума. Более того, открою Вам очевидную вещь! У ЛЮБЫХ наушников есть разброс параметров от экземпляра к экземпляру, даже у ТН900! ;-) Соответственно в Ваших ТН900 этого запросто может и не быть!

Какие из них по Вашему лучше на органе??? Конечно ТН900!!! Но очень близко к ним, именно на органе, и JVC 1000, но с другой подачей. Бас однозначно лучше на ТН900 - он очень четкий, быстрый и артикулированный, но не в ущерб глубине, но на высоких регистрах органа (высокие СЧ) ТН900 МОГУТ (т.е. не факт, что будут) звучать несколько приближенно. У JVC 1000 с глубиной и количеством баса тоже проблем нет, но его четкость и артикулированность хуже, чем у ТН900, зато верхняя середина немного отодвинута, а значит верхние регистры будут звучать гарантированно не утомительно.

Скорее всего яма не хавает 24 бита. Так дело в том, что если запускать тот же трек через компьютер с помощью xbmc то все нормально воспроизводит. В компе скорее всего происходит даунсемплинг и на яму подается 16/44.1, поэтому с компом Яма дружит.

Скорее всего яма не хавает 24 бита.

балансных нет-только на заказ Блин! Вот как сравнивать? Стоковый балансный с балансным 4-х пиновым штекером. На низкоомных наушниках (коими являются ТДС7-е) смена говна на нормальный кабель еще чувствительнее. А у него есть балансный 4-х пиновый выход?