Melsig

Борис, очень рад, что прогрев 812 помог, как я и говорил. Я тоже, когда их впервые взял послушать у Иммоцарта, был сильно удивлен преобладанием ВЧ. Но доверился фирме, купил у него, уже свой экземпляр погрел и этот недостаток ушел полностью, а звук стал пластичным и целостным, с детальными, но не выпирающими ВЧ

812 перекроют т1 во многом, но не во всем. Прежде всего, у Т1 выше перегрузочная способность во всем диапазоне и особенно на басах. Выше них тут только хорошие изодинамы, но по сравнению с тяжелой раскачкой НЕ6 т1 запоют от чего угодно, с таким экстремально высоким сопротивлением, снимающим проблему демпфирования, и весьма высокой чуйкой.

поздравляю! сурово! ждем путевых отчетов по ходу иксплотации

фиг его знает, я не пользовался встроенной в сандик/ивик видюхой, хотя вроде бы декодировать форматы, в которых видео на блюреэ пишется, она должна. Но лень гуглить, тк у меня все равно дискретки, а если собирать сейчас с нуля медиацентр - то возможности встроенных видюх уже сильно выросли в плане набора декодеров. вообще можно диспетчером задач посмотреть загрузку процессора в том или другом варианте, равно как и видюхи -той же GPU-Z, например.

да в общем-то поэтому я и не считаю нужным слишком уж сильно обращать внимания на описания сцены в наушниках, особенно ее изменений под влиянием кабелей и прочего. Понятно, что натренированный человек может много чего услышать, но переносимость таких оценок крайне низкая, по сравнению с характером искажений на приличных уровнях, тональным балансом и тому подобным, в чем большинство людей с нормальным слухом легче могут сойтись. Понятно, что некие грубые градации есть - у 800х и градо GS1000 сцена, пожалуй, больше всего из ушей традиционного типа (из слышанных мной), а не навесных колонок, из закрытых - у сонек 3000, но особо зацикливаться на этом не стоит.

обычные, не бинауральные записи в любых наушниках не могут давать эффектов размером со всю комнату, если только прослушивающий их человек не является уникумом, очень уж хорошо адаптировавшим свой слух к звуку наушников. Если попадется человек талантливый, да будет слушать очень долго только 800ые, без всякого колоночного тракта и без живого звука, да еще со зрительной привязкой, скажем, к видеопроектору в пол стены размером, то может быть. Если люди привыкли к хорошему колоночному тракту с хорошей сценой, а на наушники переключаются раз в полгода на попробовать - им вообще любые уши играют в голове. Опять же, не у всех так, но у многих. Наш головной моск ооочень хитро работает.

странно, для современного компа даунсемплинг на лету - вообще не вопрос, ресурсов ест минимум

ну, фетишизировать даже указанные неплохие АС не стоит - видел я и владельца Атлантисов, который их долго курочил и в итоге сменил (да и сам их тоже слышал), и Тидалы слышал, как Контривы, так и топовые Санреи - раз 5 и с разными трактами - акустика это замечательная, особенно Тидалы, но идеала в мире нету. Когда мы большой компанией слушали в Нью Эмбиенсе Контривы в эталонной КДП и на очень сильном тракте (континуум калибурн - еср эмиттер топовый), все отметили недостаток "тактильных" ощущений от баса. Даже на здоровенных Санрэях это тоже заметно, не случайно у них есть версия Т1 с дополнительным огромным басовым модулем. Ни один аудиофил никогда вот так не поставит знак равенства между Грифонами и Тидалами как почти идеальными АС, равно как и не скажет, что Тидалы сыграют рок так же, как акустика в стиле вестлейков или Оушн аудио, со старомодными огромными короткоходными лопухами на мидбасу. Другое дело,что для опытного меломана все эти колонки достаточно ровные и информативные, чтоб представить достаточно информации для достраивания в голове звучания. А что до наушников - то уж тем более, физически звуковая волна, порождаемая ими, куда дальше от живого звука органа, чем волна от больших колонок в соответствующей КДП, соответственно - простора для психоакустического достраивания куда больше. На "чисто физически-акустическую" истину вообще наушникам претендовать сложновато (всякой аудиозаписи сложновато, вспомним классическое - "звукорежиссура есть умение добиваться естественного впечатления от звука неестественными средствами", но у наушников "второй порядок" неестественности),поэтому понятно, что впечатления от ушей у людей будут различаться, кому-то хватит манеры озвучивания басовых нот у электростатов, а кто-то скажет - что информативность есть, а вот тактильные ощущения лучше имитируют хорошие динамики или изодинамики. Еще раз поясню очевидную вещь, во избежание очередной отсылки на обзоры уважаемых Хазарина, Ваши и подобные, с перечислением нот и так далее - звук от записи, очевидно, не равен живому. Он всегда отличается, но в случае топового тракта - сильно меньше, чем в случае хайфайного, а уж как отличается от живого звука радиоточка - всем понятно. Однако ж музыкальные познания и натренированность слуха позволяют достраивать инфу и при ее достаточно больших потерях. Вот для сравнения - небольшое исследование о восприятии текста с искажениями - http://geektimes.ru/post/148896/. А теперь представим себе то же самое, но применительно к тексту на хорошо знакомом иностранном языке... а на малознакомом иностранном (уровня чп со словарем)... а еще наложим разницу в понимании контекста предметной области текста. ОТсюда и выйдет, что кому-то достаточно "абырвалга" вместо музыки, чтоб оценить все нюансы исполнительского мастерства, опираясь в реконструкции звука на его уцелевшие фрагменты (а уж если тракт донес столько, сколько любой топовый хайенд классической конструкции, типа хороший цап - хороший транзисторный усил - достаточно линейная четырехполоска - то это вообще праздник), а человек несведущий упрется в чисто акустическую разницу и скажет - "не верю". Но и музыкант может воспринимать по-разному, кому-то хватит чисто информативности, а кто-то захочет и "гедонистических" ощущений от звука, акустически приближенного к натуральному, и будет перебирать компоненты, подобно уважаемому Хватову из капеллы Полянского, негативные высказывания которого о 009 я недавно цитировал (хотя ведь никто в здравом уме не станет оспаривать факт, что в 009 чисто в плане информативности слышно практически все). Правда, возвращаясь к контексту данного разговора - применительно к цене Орфеев спор "сгодятся ли одни, но топовые наушники для всего, или лучше специализация" явно схоластический. Он актуален применительно к тем же 009, тк за их цену можно подобрать пару-тройку приличных динамических и изодинамических ушей для разных случаев, а уж если у кого есть деньги на Орфеи - то собрать вообще весь парк остальных топов и пользоваться ими в подходящих случаях не проблема.

Ждем в тред Демографа, который пояснит, что в таком формате на лампах даже этимотики не раскачать толком, не то что Орфеусы .

У Валяева такие были (или есть?), он их очень хвалит - но он их дорабатывал, внутри добавил демпфера в чашки (а то вроде было голо) и слушал по балансу. Я их в таком виде послушал в метро минуты 3, звук приличный, но по понятным причинам подробно отозваться не могу

Баеры хорошие уши. Во-первых, удачный конструктив. Во-вторых, сочетание 600 ом и высокой чуйки делает их достаточно лояльными к усилению. В-третьих, они достаточно линейны по ачх, не считая пика около 8 кгц, который обещают прибрать. В-четвертых, у них высокая перегрузочная способность, что особенно заметно на басу - в этом аспекте они чуть ли не лучше всех из известной мне динамики. Если они хотя бы пофиксят ВЧ - они уже станут очень серьезными ушами для стилей, отличных от классики и аудиофильского джаза. Ну а для классики им бы, действительно, СЧ попрозрачнее, это их самый серьезный недостаток, особенно заметный на фоне 812 (из одноклассников, не беру Пиониры в разы дороже, но и у 800 середина подетальнее). Но в целом я свои Т1 люблю, слушаю довольно часто, не собираюсь продавать (особенно на фоне смешных цен на них на вторичке), если на вторичке будет обвал цен на старую версию - может и еще прикуплю для других трактов. А что касается новой версии по новым ценам - учитывая, что цены эти будут нехилые, тут уже надо серьезно думать, нужно ли оно мне. РАвно как и новая версия 800х. Не послушав, не решу.

Странно как-то. При чем тут обмен своими и чужими мнениями и какие-то "канонизации", "принижения"? Я общаюсь на форумах для взаимообмена инфой, а не самоутверждения/уничижения. Что плохого в том, что сослаться на позицию only_a_lad по вопросу разных ревизий 007 или тех состояния Омег? Он тут общепризнанный эксперт, я с радостью воспользуюсь его готовым знанием, т.к. пройти аналогичный путь опыта мне и по деньгам неподъемно, и по времени. Аналогично, почему бы мне не постить мнения проф музыкантов, опытных аудиофилов, конструкторов техники и тд и тп? Если человек десять раз дирижер венцев и берлинцев, я все равно не буду постить его мнение об обратной связи, а вот о звучании аппарат с этой самой связью - еще как. А если чел конструктор - то я перепощу его мнение о реализации обратной связи с огромным пиететом, тк уровень его понимания темы на два порядка выше дилетантов. И даже если его музыкальный опыт посредственный - все равно, его отзыв о звучании аппарата будет очень ценен, тк он имеет в сознании прямую зависимость между тех решениями и их звуковыми последствиями. Вообще, для меня форумы - способ расширить свое знание за счет чужого, не больше и не меньше. А если кто согласен ограничиться своими знаниями... зачем тогда и общаться?

Ща напишу в личку. Тут, думаю, лучше когда сам измеритель будет в инете, дней через 5, я его постараюсь уговорить самому вести всю эту тему, а то что мне почтовой совой работать, когда я сам во всех этих графиках ни черта не понимаю, пока не ткнут носом и не объяснят.

скажем так, методологически правильные измерения, а не "наскальная живопись" мурзилочных журналов и описаний от производителей - корректируют с данными прослушки достаточно сильно, позволяя предположить целый ряд существенных особенностей звука в зависимости от характера источника и нагрузки. Публиковать наскальную живопись я бы и не предполагал, такого по инету хватает, толку с нее ноль.

В общем пишите в личку, если кому интересно. Проверка измерений возможна на Audio Precision System Two

ну через страницу еще раз предложу - одолжите кто-нить балансную бету на измерения на несколько дней. Все красиво оформим и выложим статьей в отдельной ветке, скажем - "измерения наушниковых усилов", так и назовем. С ассортиментом ДХ можно не пересекаться, так что ветку прибить не должны, и весь тутошний оффтоп можно переместить туда, там он, смотря по своему качеству, будет или ценным обсуждением, или полным бредом - ибо сказочки на фоне четких измерений не прокатят. Есть, конечно, эффекты второго порядка малости, которые обычными измерениями не поймать (придется копать глубже), но пока таких дивайсов не встречалось. Аналогичное предложение и по другим топовым усилам, типа нового топа от Шиита. Ежели кто в своем усиле уверен и не боится срыва покровов - это должно быть очень интересно. Ну а если кому не хочется - можно измерить и сообщить результаты измерений в частном порядке, без публикации.

отзыв Хватова - еще один отзыв в ряду других. Не предлагаю брать чей-либо один отзыв за абсолют. Умный человек примет к сведению все отзывы, соотнося их, по возможности, с муз и аудиофильскими вкусами авторов, и увяжет в единую сеть, которая позволит ему обратить особое внимание на какие-то нюансы своих наушников и выбрать, что из еще не слушанного стоит послушать и на каком тракте.

просто взгляд со стороны музыканта-аудиофила (не самое частое сочетание) на 009 в очень хорошем тракте. Колонки Гилева я вообще предлагаю тут не обсуждать, это для другого форума. Тем более я не слышал ни одной конструкции Гилева, кроме очень старой, с сч-рупором.

ну почему, в маленьком зале, и если близко сидеть к исполнителю, бывает и так. Лежнева в Архангельском мне показалась более похожей на 812, я прямо после концерта ночью же сравнивал с Т1 и 800. А для передачи большого зала лучше 800, но, мне кажется, за это там есть своя цена.

Это жаль! А я было натрёмился просить у Вас на прослушку AD2000 ан нет, они, оказывается этого Хватова! А лягушки летом точно лучше наушников. А лучше всех мои кошки! да уж мне жена пересказала историю хорошо что хорошо закончилось. мой Парс тоже выдает невероятные рулады, когда лакомства даешь. Вот еще раз ссылка на исходный пост - http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=42263 Заодно там хорошо видно, что Хватов не какой-то прям басхед, любящий сабвуферный низ, а совсем наоборот - любит колонки с динамиками в открытом оформлении.

появление жесткости у 812 - это надо смотреть, возможно, это вопрос к усилению.

Камрады, в свете этих разговоров о мощности и качестве балансной беты - а никто в Мск не даст балбету на несколько дней на нормальные измерения (с их проверкой на audioprecision при необходимости)? По результатам можно тиснуть отдельную статью на ДХ.

Борис, только прошу заметить, что это были не мои впечатления о 009, а Александра Хватова, хормейстера теноров у Полянского. Я сам 009 дома вообще еще пока не слышал, поэтому мнения о них не имею. Просто мне было интересно показать, что и музыканты имеют самые разные мнения о 009. А вообще я сейчас в отпуску, наслаждаюсь пением лягушек, никаким наушникам и близко не передать

Отлично потенциал у них хороший посмотрим что будет. Они цены крепким конструктивом и лояльностью к усилению

Так просто электростаты - это вершина ухостроения и по деньгам, и по репутации. Логика подсказывает, что с них и спрос выше, чем с этих, как их, по 500 рублей тут хвалили. Поэтому и интересно обсудить универсализм самых дорогих и крутых ушей.