Melsig

не представляю себе, чтоб такая уважаемая фирма, как АКГ, рискнула репутацией и сделала после великолепных 812 топ-недоделку, где "просто закрыли дырочки". Это все-таки не гараж-контора Аудез. Лично у меня очень большие надежды, что это будет реальный топ среди закрытых наушников.

теперь грейте я свои немедленно начал греть, хоть они и были изрядно б/у, и прогрев очень явно ощутим.

в шестерках, например, не помогает, увы. Если только ставить фундаментальную дверь и заняться звукоизоляцией всей стены, тк мы в смежных комнатах сидим обычно.

вероятно. Искристость же весьма субъективный термин. Искажения там довольно сложной структуры, воспринимаются каждым по-своему. Я Вам привел свое восприятие, Левапа, Pol542,Cruz, еще кого-то. Все слышат на верхней середине и далее отсутствие нейтральности и нечто своеобразное, ну а трактуют и описывают несколько по-разному, как и с разным знаком - кто-то с положительным, кто-то с отрицательным. По новостям о новых АКГ - пожалуй, мне бы хотелось, чтоб они были полузакрытые, и изменения были бы в сторону лучшего звука от 812, а не высокой звукоизоляции ценой некоторого ухудшения звуковых свойств (за исключением плотности баса). У меня с ушами вообще ситуация простая. В принципе, я всегда предпочитаю звук открытых. Они служат моим основным средством муз прослушки, тк чтоб послушать что-то на акустике - согласовать с жоной крайне сложно, за исключением некоторых беспроигрышных вариантов вроде камерной музыки немецких романтиков, Моцарта, чего-нибудь старинного. Даже белькантовую оперу согласовать трудно, не говоря уж о Вагнере (хотя она его в принципе любит, но каждый день - не сегодня). Но к тихим звукам открытых ушей из соседней комнаты она доносится толерантно практически при любой классике, за весьма редкими исключениями музыки, которую люто ненавидит, вроде 8 Шостаковича или Стравинского. Поэтому открытые уши мне нужны преимущественно под классику. А вот если я захочу послушать какой-нибудь митол или там вообще ну не знаю - Леди Гагу или попробовать рэп какой-нибудь (даже по ходу фильма), или в фильме сильно орут и стреляют- тут протесты на малейший звук,и нужны хорошо закрытые уши с минимальным утеканием. Но трагедия ситуации в том, что лучшие уши для того же митола для меня - явно из области очень открытых изодинамиков или топовых статов от 007. Это сильно ограничивает их применимость.Нервы соседей сберечь можно, нервы жоны - нет. А 812 -наоборот, великолепные уши под классику, но не очень на означенных жанрах (прежде всего, они вообще не любят громко играть, искажения нарастают довольно рано по меркам топов). И если выйдет закрытый вариант - боюсь, он будет хорош для классики, но не очень для того, для чего мне и нужны закрытые уши. Ну будет у него узкая ниша, типа джаза (который жена тоже терпеть не может), попсовых вокалисток, тех классических произведений, которые жена не любит - это все стоит приобретения сабжа, но в полную силу он не развернется. А вот если это будет шаг вверх от 812 - это была бы бомба и я бы был на 7 небе от счастья. В полузакрытом дизайне это возможно - 880 были самые ровные уши из тройки, т1 тоже скорее ближе к полузакрытым... в полностью закрытом - я не верю в возможность переиграть открытые 812. Поживем-увидим.

Кстати, когда я после комментария к измерениям спросил мнение - это конструктора накосячили или сознательный замысел - мне ответили, что, конечно, в чужую голову не залезешь, но очень своеобразный характер искажений свидетельствует в пользу идеи, что это было сознательное решение, основанное на психоакустике, с целью добавить в свой недешевый продукт "усилителя вкуса", который бы его выделил на фоне конкурентов, подчеркнул вау-фактор и вообще способствовал продажам. То есть это не косячный аппарат, а специально сконструированный увеселитель (в чем, конечно, конструктор вряд ли признается в открытую).

Да, Himenes, еще одна цитата по измерениям - То есть Вы бы и не услышали того, что ожидали - нарастания искажений, ибо технический порог по мощности ДС, где уже будет слышимый клип, огромен - 12 Ватт на 50 Ом, это на почти любых наушниках, прошу прощения, мозг через уши вытечет. На Абиссах, например, это более 120 дб. до 10 мВт ДС играет чисто - на высокочувствительных Т1, например, это аж 105 дб, если я в спешке не ошибся в подсчетах, то есть характерная окраска проявится очень редко - если слушать музыку с средним уровнем 94 дб, и пик-фактором выше 10 децибел(кстати, до 25 часто встречается на симфоническом хайрезе, например, Малера) На среднечувствительных ушах он будет выходить за эту зону чистой работы гораздо чаще. Но при этом сам характер звука, насыщенного характерными искажениями, субъективно воспринимаемыми как искристость и подчеркивание атак, не будет особо явно меняться аж с 10 мВт до 10 Вт (это огромная зона! примерно 30 дб разницы звукового давления). Учитывая, что наушники бывают разной чувствительности, а искажения у ДС раньше начинаются на низкоомных, возможно дофига промежуточных вариантов, когда "искристость" начинает проявляться на пиках, но на каком участке пика - зависит от наушников. На одной модели - на всех уровнях, на другой - условно говоря, на самых высоких пиках под 0 дб сигнала, которые длятся, к примеру, мало (если запись в целом тихая, с низким средним уровнем, но имеет редкие динамические всплески), на третьей - половину времени звучания этого же трека, условно говоря - от середины его громкости и выше. Я любительски интерпретирую профессиональную интерпретацию измерений, прошу это учитывать и не воспринимать это слишком уж строго и точно, но общий смысл, надеюсь, ясен.

himenes, это ж вопрос терминологии. Вы под "искажениями" подразумеваете нечто явно дискомфортное для звука. Например, явные четные гармоники некоторых ламповых усилов - технически тоже искажения, но ведь при субъективной оценке звука их описывают не как "искажения", а как, например "теплыйламповыйзвукТМ". А вот если транзисторник жестко клиппует - это всякий и субъективно обзовет "искажениями". Pol542 описал свое субъективное восприятие - " того, что метролог предсказал теоретически, на основании измерений, как Согласитесь, что в общем-то комментарии прекрасно стыкуются? Левап вот отзывался о нем так - " ". Все тот же эффект "подчеркивания атак" и "искристости". Что до Рагнарека - увы, не видел, не слышал, знакомые тоже не видели, не слышали, не измеряли.

ну я ж его поминаю не в ветке об IEM, а о прямом конкуренте по мощи и позиционированию - хедтрипе. Разве это оффтоп тут? Кто что слышит субъективно - это один и важный вопрос (тем более что твой-мой экземпляр 812 объехал еще Борлебсина и Иова, как минимум, может и еще кто-то слушал, так что выборка имеется, что там люди слышат на ВЧ, а у Михаила есть свой экземпляр 812), что показывают измерения - второй важный вопрос, а установить связь между измерениями (и теоретически предсказываемыми из них слуховыми ощущениями) и тем, что разные люди реально слышат - третий важный вопрос. С дарк старом тут хватает знакомых людей, почему бы не обсудить их впечатления от него, тем более что у автора темы набор наушников отчасти похож на тот, на каком я слушал Дарк стар (т1, 812), их он теперь слушает на хедтрипе. Прямая почва для сравнения. Абиссов у меня, увы, нету и не слышал, но опять же полно людей, кто их слушал на ДС, а Михаил вот теперь будет слушать на хедтрипе - опять же почва для сравнения, пусть и без моего слухового опыта, зато мнения других послушаю.

Если Абиссы относительно ровные, то не удивлюсь. Мощи то им дофига надо, значит, искажения ДСа проявятся во всей красе. Впрочем, Pol542 говорит, что сознает кривизну, ему эта связка нравится для определенных жанров. Позиция вполне честная, благо у человека есть возможность держать несколько трактов, включая и Орфеусы - тут можно только позавидовать. Кто-то (как и я в том числе) копит вкусовые наушники на разные случаи, у кого-то есть средства/место/возможность коммутации нескольких усилителей... а кто-то, возможно, и по пять пар крутой акустики в разных комнатах особняка держит, почему бы нет, если есть возможность?

повторюсь, я сам нифига в этом не смыслю, полагаюсь на мнение ряда очень продвинутых знакомых. Который измерял - он в общем-то представил и полный набор голых результатов для тех, кто их может сам интерпретировать, так и свою интерпретацию в выражениях, не требующих технической грамотности (которые я и процитировал). ДС в выходной части, согласно отчету, на операционниках OPA541, хотя один из его владельцев Pol542 и писал, что де пару лет назад был скандал - автор усила уверял, что он де на дискрете и в классе А, и его быстро разоблачили на хедфае пару лет назад. (вообще странная ложь, любой же может отвинтить крышку и посмотреть).

я без понятия, сам я в измерениях ничего не смыслю. Первоначальные измерения делал знакомый у себя дома на оборудовании собственного изготовления (он по одной из сфер деятельности метролог), от полученных результатов сильно удивился и перед оформлением отчета об измерениях съездил к другому знакомому, у которого есть audioprecision, чтоб повторить эти измерения на оборудовании, не вызывающем вопросов и, соответственно, критики в духе "измерял на коленке, вот и вышло хз что" (хотя, по его словам, дома он измерил ничуть не менее точно). У кого стоял этот АП, я не интересовался, вроде бы у Михаила Long. Какая именно у него версия аудиопресижна, не знаю, их габариты можно посмотреть на офсайте, но я сомневаюсь, что Лонг их куда-то вывезет. Если ж не возникают вопросы о необходимости формальной верификации результатов на общепризнанном оборудовании, то знакомый любые измерения может сделать и у себя дома. Выезжать для проведения измерений вряд ли куда будет, если только за деньги, обычно он их делает на почве взаимного интереса - владельцу авторского либо фирменного аппарата объективная сторонняя экспертиза, а ему - сведения о еще одном аудиоаппарате, его схемотехнике и характеристиках в копилку. соответственно, заведомо неинтересный аппарат может и не будет вообще измерять. Но топовые ушные усилки как раз интересны.

Наоборот, Михаил, у меня надежда (скорее абстрактная, ибо хедтрип за пределами моего бюджета на данный момент явно), что хотя бы с данным усилом будет не как с Дарк старом, а наоборот - мощный, но нейтральный и линейный аппарат. Если позволите когда-нибудь его измерить, это будет очень любопытно, все ж таки один из пиков мощного ушноусилостроения на данный момент.

Михаил, я ПРО ДАРК СТАР. Д А Р К С Т А Р!!! Ни в коей степени не покушаюсь на Вашу новую прелесть, равно и на Рудистор - их измерений с толкованиями я не видел, хотя хотелось бы. про Дарк Стар я еще раз поясню более простым языком - у него заявлена мощь дофига, но с малыми искажениями он играет только до примерно 10 мВт (!!! это при моще около 12 ватт на 50 ом), дальше у него начинают резко нарастать искажения на ВЧ, при этом спектр искажений очень своеобразный и сильно зависит от частоты, мощности и сопротивления нагрузки. Чем выше частота - тем больше искажений, и чем выше мощность - тем больше, и чем выше сопротивление - тем их меньше. Соответственно, если на относительно чувствительных наушниках он играет почти линейно (лично я, еще не зная результатов измерений, оценил звук на сверхвысоокомных и весьма чувствительных Т1 как просто очень хороший, без особенностей, на 812 он давал странный эффект подчеркивания солирующих инструментов и "проваленного" фона, забавный, но скорее неприятный, а на НЕ6 он выдал прекрасный бас - ибо, как выяснилось,у него на басу и объективно все хорошо с искажениями - но такие ВЧ, от которых моя жона их сорвала с головы через 10 секунд прослушивания флейты с воплем "ужос", сцена была прям как у Тиля с ультразонами 10; мне, кстати, в тот период ВЧ показались терпимо яркими, но я был больше сосредоточен на прекрасном басе от шестерок, который меня порадовал, ибо я их не слышал уже очень давно, сидя без усиления к ним после продажи Мьелнира), то на низкочувствительных, требующих большой мощности, на ВЧ очень заметные искажения, которые, по оценке автора измерений (который, к слову, усил не слушал, а все комментарии писал априори, в противоположность мне, который писал субъективные впечатления до знакомства с результатами), "дает эффект "подчеркивания атак", "искристости", при этом не сопровождающийся уж очень сильной "мутностью", характерной для типичных конструкций с "гладкими" нелинейностями сопоставимого уровня", при этом "с высокочувствительными наушниками, на которые при прослушивании подаются в среднем единицы милливатт, нелинейность проявляется только на пиках сигнала, причем в основном выше 2...3 кГц. С низкочувствтиельными картина другая - там "во всей красе" проявляется генерация гармоник, звук очень жесткий, на ВЧ просто "электропила"."

Спасибо за обзор. В свое время я очень любил митька 192 за соотношение цены качества и функций, продал с сожалением оба экземпляра по чисто финансовым причинам и еще потому, что тема цапов на сабре модная и в будущем явно не проблема была купить цап лучше, были бы деньги. Поэтому я не спешу расставаться с относительными редкостями, вроде lynx d44 на PCM63 c выходом на трансах, а продавать и покупать митьки - все равно что 800ые, только у митьков еще и повторяемость экземпляров очень высокая... но конкретно бруклин меня сейчас не интересует, интересны отечественные цапы на сабре вроде того, что Марат пилит или импортные на новом цапе, думаю, через полгода-года уже массово пойдут. А пока поживу с имеющимися. Все-таки 4 цапа есть (правда, из них 2 в гостях, а линкс требует замены юсб-модуля)

насчет надежности - баеры линейнки 801-911 довольно хрупкие, особенно в плане защиты драйвера. 880-990 винтажные тоже недалеко ушли. Из новых - Т1 выглядят танкообразно и при этом стильно, но я их подвергал эксплуатации с нагрузками ниже среднего (не сравнить, конечно, с хрупкими на вид 800, с которых я пылинки сдуваю, держа под колпаком на подставке или вообще в коробке, и аналогично юзаемыми деревяшками). т70 при их виде пригламуренных т1 очень прочные - доказано пятилетней эксплуатацией женой на убой, которая относится к наушникам вообще безобразно - увидеть ее на пороге с мотиками, волочащимися по полу, валяющимися на полу т70 с обмотанным вокруг комп кресла шнуром и тд обычное дело. при этом 5 лет без единой проблемы, даже с косметикой все ок, и с драйверам на свип-тоне идеал, только совсем недавно стали сваливаться амбюшуры, заменил на новые 990вб, пока не примялись, баса стало меньше, ну да жена адаптировалась. Ультразоны вот это танки, что 2900, что сигничи про. Еще акг 550, старые типа 401 (при их хрупкости на вид), да и новые q701 довольно прочные. Мб кварты у меня были, по виду танки, но звук ни в какие ворота, подарил их приятелю к телевизору. Это была модель как раз вроде та, которую на рекламе топчут.

Мощный? ну, при таком характере зависимости искажений от мощности - "Область относительно линейной работы "по выходу" на нагрузке 50 Ом простирается лишь до напряжения примерно 0.7В (~10 мВт), т.е. до тока всего около 15 мА (что соответствует току покоя выходных каскадов примененного ОУ), несмотря на то, что усилитель имеет огромную максимальную выходную мощность, достигающую на пороге ограничения примерно 12Вт на 50 Омах при балансном подключении нагрузки. Характер искажений - "смещенная ступенька", с появлением импульсов "на увеличение размаха вершин" сигнала" он усилитель только для высокочувствительных ушей, для остальных - усилитель-квазиэксайтер. Для ушей с заваленным верхом или вообще для мутных трактов оно может и плюс, но этот момент надо четко сознавать при приобретении сего дивайса. Я ж не против увеселителей, у меня есть и градо rs1, и gs1000, и ультразоны 2900, и разные вкусно красящие деревяшки, но они занимают строго определенное место в тракте, и когда мне хочется послушать мою любимую Юлю максимально близко к живой - я достаю 812. А усилитель, тем более такой дорогой, в тракте чаще один, поэтому на его линейность, по-моему, нужно обращать особое внимание. Если есть возможность держать параллельно ДС и высоколинейный усил - это, конечно, очень здорово.

а можно подробнее на тему

Не, ну про Дарк стар я же написал прямо - если Вам нравится его своеобразный квазиэксайтер (видели его подробные измерения, выложенные на другом форуме?), то расставаться с ним смысла нет. Я полностью признаю любовь к кривым, но вкусным компонентам, если хозяин отдает себе в ней отчет и не принимает их звук за прямой. Речь шла о чисто формальном сравнении, в презумпции стремления к более достоверному звуку - если есть два усила одной мощностной категории, логично их заменить на один, но более качественный. Ваше разъяснение о наличии двух разных трактов и о любви к кривизне ДС полностью разъясняет вопрос. А о каком именно Кавалли Вы говорите, что в нем ощущение нехватки мощности?

@Pol542, ну если Хедтрип окажется великолепным, то в чем Вам проблема? У Вас уже два усила в точности такого же класса - мощные, их можно оба продать и заменить одним хедтрипом, никаких различных ниш у них вроде бы нет (типа если б был один усь для тугой изодинамики, а другой для нежных и высокочувствительных ушей, и второй продавать было бы жалко). Ну разве что со специфическим улучшайзером в Дарк Старе расставаться не захочется, но мне это трудно представимо, если вдруг хедтрип окажется явно линейней и лучше. , кстати забыл уточнить - на нынешнем этапе интерес к закрытым ушам пропал окончательно на фоне таких открытых монстров, или просто дома в них необходимости нету? Будет четкое разделение - дома открытые, Лейла для портатива? или Лейла и нишу домашних закрытых заняла?

у GS1000 такие искажения попрут, что мама не горюй, при любом насыщенном НЧ сигнале. Септикфлэш в них я и 5 секунд не выдержал, сцена была как у Тиля с 10ми ультразонами. В них надо слушать то, что им подходит - джаз там, в некоторых случаях классику (как вариант, не как основные уши, строгости и точности им не хватает). В коллекции их иметь стоит, уши своеобразные и по-своему очень вкусные, это факт.

за такой мощью надо было белого лебедя отправить Поздравляю с приездом!

Да ладно уж, слушал я этот Семигор даже на относительно подходящих к нему по формальным признакам денонах 7000, ничего особого, молчу уж о том, что этот повторитель жутко ограничивает выбор наушников низкоомными и достаточно чувствительными моделями.

Пока возможности сделать нормальные фотки так и нет, вот сделал парочку для общего впечатления - коробка и сами уши с хорошо видным стандартым 4пин ХЛР. Вот, кое-как сюда загрузил -