Валяев Максим

@Александр Карелин, для Вас специально: варьируемого - изменяемого (когда в усилителе предусмотрена возможность разного усиления) адектватного - когда усиление сбалансировано нагружает динамик, давая ему не перегружаться и не давать в связи с этим паразитические искажения. Так понятней? @ravich1984, да, такое ощущение есть, факт. В случае с FHA 1.2 этот эффект..... начинает нравиться. Сначала как-то не посебе от такого прочтения с явным разложение на правый/левый канал. Потом становится прикольно. Потом даже начинает нравиться. Субъективно же все....

почему-то захотелось по-пацански ответить : И Чо?

@kleymor.metal, Юра, изодинамика не всегда "тугая". И балансная beta22 или небалансная beta22 - это, к сожалению, не всегда панацея от всех болезней. Иногда изодинамика раскрывается (как прочем и динамические) от варьируемого усиления. А я бы назвал "адектватного". Кстати, у beta22 есть возможность по разным каналам получать или более мощный звук, или менее. Так мне beta22 однозначно больше понравилась на более слабом усилении. Слабым, его конечно не назовешь, но оно более предпочтительно для баланса раскаски и не ужимания звуковых характеристик. Все должно быть сбалансировано. И да, в качестве цапа был Хуго и.... Архиповский 1541.

А теперь будущим счастливым покупателям 800s посвящается: запомните свои ощущения от получения 10 рублей сдачи в кассе, после оплаты всей суммы...

Ну в продолжение темы, послшал не-500 (Александра) на FHA 1.2 и beta22, ну и заодно на Hugo (дабы сравнить ). А вот тут произошло для меня очевидное, а для большинства невероятное: всеми почитаемая beta22 с ее непогрешимым звуком и громоподобным усилением "положила на лопатки" 500-ки от Hifiman. Зажав звуковое поле до болезненно выпяченной серединки и почти полностью лишив замечательные 500-ки ударных динамических всплесков. Просто задушила хешки своим усилением beta22. Я так считаю. Александр 2-й (Шурик) не даст соврать. Сословие не позволит Он тоже проникся beta22 до глубины истерзанной муками творческой души, прослушав их с 900-ми в том числе. Долго слушать 500-ти на beta22 - противопоказано по медицинским сообращениям Искажается весь спектр АЧХ, все переплетается и смещается до полной путаницы в мозгах. Никакой жанровостью тут не вылечить. Только..... FHA 1.2!!! Может и не только, конечно..... Но как же славненько звучат 500-ти от АДЕКВАТНОГО усиления. А причем у FHA 1.2 оно и достаточно качественное, чистенькое и благозвучное. Сравнивал его с Hugo (тут уже уместно сравнивать). Hugo замечательно усиливает весь частотный спектр 500-ток, но не может дать такой раскрепощенной "картинки". Повеяло изодинамической топовостью, листва опала.... это о сочетании FHA 1.2 и he-500. Hugo выступил в качестве цапа, умело смягчив и без того приятное, сродни аналоговому звучанию. Серединка (СЧ) запела.... Сцена раздвинулась. Ну совсем не узнать хешки..... Немного, правда, страдает, целостность построения сцены. То есть мало глубины, но это пока мозг не адаптировался. После привыкания и флюидного успокоения начинаешь кайфовать. Иногда больше от звуков, иногда больше от музыки. Динамический диапазон, конечно, в таком сочетании, не верх совершенства. Скоростные характеристики в микродинамическом диапазоне очень ДАЖЕ, но перехлест в широкий динамический диапазон не происходит. Все в рамках..... приличий! Зато уставания от прослушивания меньше. А реалистичности СЧ - хоть отбавляй. ТИпа - могу поделиться с fostex 900, если надо. Конечно, изодинамические наушники, это славный и удачный шаг вперед. Как продолжение динамического характера звука. А его лучшие представители (abyss) - это уже бездна звуков как смешение лучших динамических и изодинамических посылов. beta22 делает из 900 дочти изодинамические наушники в плане скорости, а FHA 1.2 делает из he-500 - почти динамические в реализации музыкальной сущности восприятия. Иногда балуюсь прослушиванием he-500 (которые любезно предоставил Psys) со своими Hugo - как компактный вариант лежачего прослушивания почти колоночного звучания. Потери в сравнении с FHA 1.2 у Хуго есть, усилитель не столько слабоват, сколько смягчен и вальяжен. Иногда это к месту, иногда не очень. Особо не напрягает, если честно. Особенно с 500-ми. Сравнение баеров 250-х от Psys (Александра 1-го), который получил их через третьи руки от Шурика (Александра 2-го) на beta22 показало очень неубиваемо реалистичное звучание этих винтажных "лопухов". Я бы, конечно, что-то покритиковал в них в плане обработки ВЧ (их для меня в них попросту нет ). Но вот критиковать среднечастотный диапазон и полновесность звучания (отработка мидбаса) я бы не стал. Ровно звучащих наушников не так много. Особенно в среде динамических. 250-е имеют для меня только один существенный недостаток - для портатива не подходят совсем. Раскачать их портативным усилком нереально, тугодумы какие-то....

Попробовал на небалансной beta22 свои фокостексы 900-е..... Александр (Psys) любезно предоставил такую возможность. Как все-таки ненавязчива эта бетта. Ничего нигде лишнего не добавляет. Очень похоже на "правильное развитие темы" от fostex ph-a4 (сравниваю с ним, поскольку что m-dac, что hugo - имеют свой неповторимый подчерк). А тут все то же самое, что на fostex hp-a4, только максимально улучшенное и неприукрашенное. Именно неприукрашенное..... Самый понятный момент - это способность beta22 сделать из 900-х подобие изодинамики по звуку. Имею в виду скоростные характеристики (по всему спектру) и наличие большой информации на сверхвысоких. Динамические всплески сопоставимы по качеству с хорошей изодинамикой (именно замедленная динамика - главный "бич" динамических наушников, так считаю) Единственный недостаток (а для меня достоинство) - слегка отстраненное звучание по сравнению с...... LCD2. Тут отстраниться от происходящего не получится. Ну и, конечно, так козырно подавать серединку (вкусно) как это делают LCD2 никогда не получится fostex th900. Но к, моему сожалению, идеальная подача серединки у LCD2 немного усложняет их вкусовые пристрастия. Слишком много предпочтений в плане жанровости музыки (LCD2). Там где звучит рэп и любой словесный речитатив - LCD2 выдают очень реалистичный звук на уровне ВАУ. Fostex 900 именно для таки х жанро спассуют и значительно. И, к сожалению, некоторая игривость графика на среднечастотном диапазане немного добавляет искусственности голосу. Вероятная причина - слишком широкий динамический диапазон у 900-х. Такой динамиу еще не придуман, чтобы так много отхватить, и нигде не попортить. У динамических. Изодинамическим тут есть где разгуляться В общем, сравнивая (по памяти) с топовым люксманом и марк3 - явных даунгрейдовских направленностей не ощутил. Ньюансы, конечно, будут при прямом сравнении. Как не быть!!!! Но в плане нейтральности - beta22 - очень качественный скачок в нужном направлении и деньги точно будут потрачены не зря. Особенно для 900-х. Почти мастхэв (в плане цены/качества). Почему "почти" - потому что "по памяти". А это уже двойная субъективность. Сначала субъективно само прямое восприятие, а по памяти - это уже зеркальное отражение своего восприятия через призму собственных ощущений. Тут, так считаю, будет всегда не лишним добавлять ИМХО.

Поздравлю, Сергей, очень радует, что межблочные кабели начинают "внушать" суеверный трепет.... Мне лично такая тенденция очень нравится, двумя руками и ногами ЗА!!!

@sankutzo, нет, смотреть надо в щиток. А желательно не самому, а позвать местного электрика из жека и у него все узнать. А розетки могут быть ЛЮБЫЕ. И на наличие земли не влияют. Если только..... гипотетически..... земляной провод есть, даже проведен, а розетки стоят только на ноль и фазу (2 соединения). Но еще смешнее, что провода в розетке скорее всего по три на розетку, но третий провод не задействован. Ведь разводку в квартире почти всегда делают тройным проводом, независимо от наличия земли. Из-за того, что только тройной провод имеет тройную изоляцию. Нужен местный электрик, который все расставит по своим местам. Самому в щиток лучше не лезть, чтобы прожить долгую и счастливую жизнь.

Михаил, в некоторых домах (у меня в частности) земли нет совсем. Для работы УЗО можно конечно подключить земляной кабель к нулю, но если есть наводки на нуле, то аппаратуру можно сжечь. Строители здесь не при чем. Точнее, виноваты могут быть только если не провели землю, а земляной провод в доме есть.

@Александр Карелин, Ваша неудовлетворенность (всем и вся) прямо таки везде присутствует. Высветите же, наконец, свои шаблоны восприятия - а мы оценим. Совместно. Будет весело. Гарантирую. 580-е даже от макбука шикарно звучат. Полновесно и очень музыкально. Илья, респект тебе за правильный совет. В самое яблочко (и не только для новичка). А цена для таких наушников б/у - очень привлекательна. Видел до этого в 1.5 раза больше. Там же.

@Александр Карелин, ну пришло время дать совет. Что, что лучше взять. Я тоже не очень люблю бету22 (правда я ее никогда не слышал), но внешний вид мне не нравится. Думал только, что внешний вид дан на откуп правильному усилению (ну нейтральному там, и достаточно сильному для современных наушников, коими являются популярные изодинамы). Как кайти этот грааль аудиофилии, чтобы не тратиться на сетевые кабели и обойтись дешевым межблочником (пусть даже и из вешалки.... на сундуке проводили эксперимент дорогого межблочника и металической вешалки, разогнутой для нужной длины, и результат был непредсказуем: вешалка понравилась больше) Нужен совет, а то глядя в бескрайние просторы аудиофилии, сложно сделать не то что шаг, сложно переснести центр тяжести в ту область, которая сначала тебя засосет в денежное болото, а затем выплюнет новоявленным нищебродом. Александр, совет будет?

Ну прямо все всерьез воспринимаем..... Карелин прав: если кто согласен, что его 800, а тем более 800s лучше звучат, чем Koss Pro - пусть докажет!!!! Ведь в в пределах погрешности графика. Фиг придерешься... А слышышь - не слышишь: все фигня. У все ведь уши разные, сплошной субъективизм. Я вот уже ломаю третью пару наушников с горя................ И не жалко ведь! Ну зато теперь хоть вылечился.... Лучше поздно, чем никогда.....

@PriZRaK, а зачем слушать, если и так понятно: цвет черный - народ внушает себе суббас, цвет серебристый - все только и говорят об отсутствии оного. Логично же?

А я металл не слушаю.... Прям даже не расстроился.... Но поддержать беседу хотел бы, но не стану.

@Александр Карелин,

а то же тогда они изменяют? Погоду на улице? Наверное, психологический механизм восприятия внутренним ухом заполнения пространства музыкальной подоплекой в ограниченную единицу времени.... Мысль то я Вашу понял, но стиль псьма должен содержать еще одно слово: "кабели сильно АЧХ не меняют, пик не станет в 2 раза меньше, только чуть-чуть..".

, сижу сравниваю..... Хотел бы сказать что то же самое. Но язык не поворачивается. Поскольку объективно не "немножко" более раскрепощенно звучит. ВЧ помягче и послезвучий чуть побольше. И это на моем Fostex HP-A4 (рабочая лошадка для кино). Зачетная вещь. Придется амарру совсем в дальний ящик засунуть с ее зыбкими (чит. сыпучими) ВЧ. А так грешен, хоть иногда, но доставал ее из того самого ящика....

Я даже теряюсь в догадках, какой докач должен быть, если это недокач. Вот я (фотки прилагать не буду) - средний кач. Ну не совсем недокач, почти хороший кач. Уравновешенный кач. И совсем не хочу стать перекач. В общем, заканч. я со своим оффкач. Мне, адназначна, mark3 самый что ни наесть "маст хэв кач" для Абиссов. И надеюсь, кому-нибудь поднял настроение !

Насчет прилегания к голове - отличный повод для обсуждения. Мой воспаленный мозг может пока только предложить дополнительное жесткое изголовье, которое сначала одевается на голову (для равномерного прилегания к голове), и затем уже надевание Абиссов. С непривычки может показаться абсурдным, но при должном понимании при нескольких пробных удачных попытках может получиться не только удобный вариант, но и способствующий более медленному износу, поскольку волосы - материал неблагодарный для кожи - со временем кожа на изголовье трескается. (жир с волос попадает на кожу и пропитывается в ней) Михаил, правда, уже заказал (вроде бы, насколько я помню) запаски для Абиссов. И если для него посадка нектитична, то и обсуждать нет смысла. Вес, правда, конструкции немного увеличится, но практика показывает, что более равномерное прилегание изголовья способствует менее утомительному их использованию. А, кстати, сами производители могут что-то посоветовать - их задумка наверняка имеет продолжение. Сами же наверное их (наушники) используют. И подолгу.

Я думаю, должен выдерживаться принцип соотношения в высказываниях. Закон правильного восприятия требует, что количество текста положительного характера должно соотноситься с количеством отрицательного в правильном соотношении. А не так: все замечательно, потрясающе, а теперь о недостатках по пунктам.... на несколько страниц. Это только если мы кого-го хотим научить (каждый в душе учитель), то порицание и акцент на недостатках - важен изначально. В данном случае имеет место просто обмен эмоциями. И только. Именно поэтому количество написанных озвученных эмоций в данном случае положительных, должно быть соизмеримо больше. Если правильно выдерживать стиль письма, то информация для читающих будет более правильно оценена. Надо бы под спойлер закинуть, но если Михаил не против, так оставлю.

Пока вижу только интригу в сравнении 800s с 800-ми 38ххх-42ххх ревизии. У Сергея в эту субботу. Предположу, что регистр в области ИНФРА у 800s будет работать, а в 800 последней ревизии будет все хорошо, только этого диапазона почти не будет ощущаться. Мидбасом инфру не заполнишь. Как эквалайзер (грубо) не накручивай, если динамик не способен выдать самый нижний диапазон (это там, где скорее чувствуешь движение воздуха, нежели слышишь) то ничего уже и не поправишь. Но все может быть.... Во всяком случае тяжелая артилерия из тяжелых наушниковых проводов может и положить 800s на лопатки (со стоком). Ну если это и произойдет, то все равно 800s - очень сбалансированные наушники ДЛЯ ВСЕГО. И постоянное сравнение с Абиссами сильную неловкость им не привносит. Лишь упрощение.....

Михаил, а цап по звуку у тебя скорее мультибит со всеми своими плюсами? Это я тому, что не деле я бы ничего точно не менял, даже изотерик в мыслях задвинул далеко и надолго. Просто, интересно, насколько Абиссы прозрачны в плане предоставления возможностей всех связующих компонентов. Предположу, что характер звука влияет на приоритеры: скажем, исполнение симфонической музыки советскими исполнителями ценилось именно за явно позитивный посыл. За повышенную эмоциональность. Са страдаю, когда слушаю в современном исполнении несколько перебор с отвлеченностью и завуалированностью. И несколько раздражает чисто американский подход, когда сразу быка за рога, почти без развития темы. Лишь бы слушатель не ушел с концерта - иначе сразу провал. Я очень рад, что Абиссы именно так торжественны в своей музыкальности. Немного, совсем чуть-чуть - но эта изюминка помогает вклиниться в музыку чуть быстрее.

Юрий, конечно, можно даже ничего и не обсуждать. Если тупо купить Абиссы и Марк3-й по наитию или по стечению обстоятельств (гипотетически) и постоянно слушать музыку только на них. И тут вдруг кто-то появится из всезнаек и попытается вклинуться в это пространство со своими догмами, то первое же прослушивание после Абиссов будет встречено неприкрытым негативом и объективными претензиями. Изодинамы появились давно, эксперименты делаются постоянно. Но таких прорывов можно по пальцам пересчитать. Я сужу лишь по тому, что мы называем (грубо) фигней. Например, звук из настольного приемника или телевизора. Слушаем и терпим. Даже иногда в классическую музыку по телеканалу культура пытаемся вникнуть. Так вот к чему я...... Прослушивание старой ревизии 800-х сенхов для меня сейчас (после сравнения с Абиссами) это именно как тот злосчастный компромисс от прослушивания музыки по телеку. Мы же пытаемся даже оценивать по конкурсам того же канала стиль и качество исполнения певцов и музыкантов? Пытаемся и не безуспешно. Чуть напрягаешь мозги и в путь!!! Однако, в подсознании всегда держим мысль, что настоящего качества мы не слышим. 800-е срара ревизии для меня сейчас я расцениваю как провальный проект. Первое яблоко раздора, спровоцировавшее только дробление костей на сплошном негативе. И только замысел проектировщиков немного сдерживал купивших эти наушники от критических решений (в помойку например выбросить - ликвидны же, как-никак). Сергей с кабелями очень вовремя помог чуть сгладить это ощущение. Для чего был куплен у Демографа монстр на винтажных лампах и созрела идея использования толстенных проводов. Идея почти себя реализовала, но всегда утыкалась в камень преткновения. И он был всегда в виде явных недоработок в плане НАТУРАЛЬНОСТИ звучания. Это помимо неполноценной детальности. Эта искусственность прослеживается всегда и эта искусственность накапливается в подсознании и провоцирует на ежеквартальное избавление от данных наушников (чтобы потом приобрести их же через некоторое время). 800s лишены такого счастья быть злосчастно наделенными вышеуказанной ИСКУССТВЕННОСТЬЮ. Они натурально звучат и потому музыкальны. В общем, очень все логично получается. Новый виток, новый посыл сознания. Потом все осмыслится, начнется поиск (и верю найдутся) некоторые недостатки и у Абиссов. Они, кстати, уже есть. И запечатлены в некоторой торжественности (чит. яркости) на серединке. Я бы назвал это как намек на характер самих наушников, чтобы не затеряться в мире аудио. Этот посыл (вкусовой окрас) Абиссов очень приятен для прослушивания только льшь по тому, что несет в себе характер молодости и бесшабашности. Как прослушивание молодых исполнителей в мире классической музыки. Свежее восприятие, так скажем. Михаилу еще раз респект за решение чужих мыслительных проблем. Все расставлено по полочкам, даже критиковать нечего.

Низкий поклон и благодарность Михаилу за терпение и выдержку. Такого количественного наплыва голодных до качественного звукоизвлечения музыки хомосапиенсов можно выдержать лишь в самом начале нового года - пока запас сил еще велик и мысли настроены на позитивные перемены. Я бы остановился вначале на Абиссах - на их возможности расшифровать цифровую грязь в слое многочисленного состава скрипок БСО моего любимого произведения 2 концерта Рахманинова. И при этом еще и тембрально раскрыть каждый инструмент по отдельности - так что можно отледить каждую партию каждого инструмента по отдельности. Детальность? ДА. И не просто детальность, а запредельная. На грани первых ощущений от свехмощного телескопа. Абиссы могут воссоздать мир послезвучий - на уровне необъятных ощущений воздуха вокруг нас. Даже целым мир послезвучий и придыханий (при прослушивании вокала из других произведений). Полная картина эмоциональных переживаний в процессе исполнения. Почему так пафосно? Ну наверное, потому что другие наушники на их фоне выглядят просто мелко как дешевые китайские игрушки. Сравнение дает основание датать такие эпитеты, когда истинно хорошие наушники просто втаптываются в грязь. И не потому что - плохие, а потому что НЕ НАДО ИХ СРАВНИВАТЬ. Мозг не может их сравнивать в одном эшелоне восприятий. Просто отказывается. Совсем другой уровень. Из всех представленных наушников, кроме Абиссов, только сенхи 800s чуть-чуть прикасались каким-то краем к музыке. И то лишь в общей картине, не сильно вдаваясь в детали. Достаточно сбалансировано, но недостаточно информативно. Комфортно и привычно, но не слишком то уж завлекающе музыкально. Как Абиссы. Жаль не смог сравнить ощущения с 1000-ми акгшками в комплекте с малышом - но по памяти Абиссы имея в своем арсенале воздушность акгшек заявляют о себе еще и стальными мышцами широченного динамического диапазона. И невероятно превосходства над 1000-ми в том числе смоими скоростными характеристиками переходов. Скорость развития динамических пассажей увлекает и завлекает. И надолго. Никакого спокойного прослушивания не получится - невозможно мозгом уследить сразу за таким количеством информации. НУЖНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРОСЛУШАТЬ ОДНО ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОНЯТЬ ВСЕ ЕГО ОСОБЕННОСТИ. Очень много скрыто интересного с давно известных произведениях. Если интересно раскрыть их заново как мы это делали в первом своем опыте на начальном пути аудиофилии - это именно тот случай. Скачок не на ступень, а на другой пролет с другими ступеньками. В другую реальность. Я до сих пор в недоумении, как можно такой звук критиковать, когда придраться можно лишь к себе и своим возможностям объять тот максимум музыкальной информации, который нам подвластен. А подвластно нам немного. Каждому разное, но не все разом. Только малая часть. И абссы это постоянно подчеркивают. Надо ли это нам? Были бы финансы - было бы и единое решение. А финансы, как известно, тоже иногда поют романсы. И напоследок о рудисторе: с 800s спелся как соловей. Очень динамично (в пределах 800-х и любых других динамических). И предельно музыкально.... Маст хэв для тех, кто хочет всего и сразу. И не ошибиться с выбором. Уровень качества будет расти соизмеримо расту качества усиления и источника. И полноценное качество будет постоянно расти не сбиваясь с намеченного пути. Как-то так....