onto_log

Стандарт USB 2.0 допускает скорость передачи до 480 Mbit/c. Т.е. это сильно ВЧ сигнал с частотой 480 MHz, да к тому же импульсный. Чтобы удешевить требования к кабелю, сделали его дифференциальным на основе витой пары. И требования к волновому сопротивлению - это не прихоть разработчиков, а необходимость для НОРМАЛЬНОГО функционирования кабеля. Не верите - попробуйте сами сваять из "не тех" проводочков. Или не будет работать, или будет работать с проблемами. У меня некоторые варианты конструктива кабеля просто отказывались работать - не видит устройство и хоть тресни.

А кто автор этого маньячного устройства - ff2005 ? Меня больше интересовала связка кабеля + порт usb, почему и решил сюда написать - не все usb порты одинаково полезны Например есть зависимость звука от того, в какой usb порт втыкать (по нумерации их в системе). Я смотрю программой HWiNFO, на встроенном usb 3.0 есть четыре порта, куда я могу воткнуть кабель. На 1 порту звук самый звонкий/агрессивный, на 4 самый мягкий и приглушенный (последовательно с номером порта зависимость увеличивается). Есть еще зависимость от частоты шины процессора BCLK и частоты шины PCIe - чем они выше, тем больше паразитного ВЧ-звона. У меня минимальный паразитный звон получился при асинхронном режиме работы BCLK и шины: BCLK=125 MHz, шина в номинале. Т.е. сам по себе кабель это только половина успеха - дальше уже зависит от того, что в USB порт будет пролезать в виде помех от работающих подсистем компьютера. Более точный кварц на плате USB при синхронной передаче должен давать +, при асинхронной уже не уверен.

Озадачился источником вывода usb с компа. Долго медитировал на http://www.sotm-audio.ru/catalog/item/19 - все там хорошо, кроме явно неадекватного ценника PPA слишком широкий - у меня не влезет. Решил взять обычную usb 3.0 плату на NEC чипе, после перебора доступных остановился на этой: http://www.stlab.ru/catalog/kontrolleri/controller-st-lab-u-710.html Купить можно за 900 руб. с последней ревизией чипа. Для начала подключил ее без внешнего питания, установил драйвера, стал отслушивать. У нее два порта, они немного отличаются по звуку - верхний чуть детальнее/звончее, нижний более мягкий (бас глубже) и меньше деталей на ВЧ. Подключаю внешнее питания к БП компа - сразу идет резкое ухудшение звука - плоско-невнятный становится. Стал сравнивать по кругу usb2-usb3 на материнской плате и st-lab. St-lab дает самый лучший звук - более чистый, глубина сцены выше, детализация на НЧ лучше (бас рельефный). Отслушиваю дальше, но уже не зря купил эту платку.

Не, не имеет - волновое сопротивление не зависит от длины, а только от геометрии кабеля. Просто отрезки меньше 3 м. не делают. Мой отрезок 3,6м был разделан на концах и имел бирку испытаний этого отрезка, где дата и была написана. Полазив по другим форумам на ту же тему, столкнулся с мнением, что чувствительность к USB кабелю зависит от гальваноразвязки в usb приемнике - если ее нет, то да, ЦАП очень критичен к кабелям оказывается. Вот заведу свою Edel в ближайшее время (где будет гальваноразвязка), сразу и проверю справедливость этого утверждения.

У меня 1,5м. Именно 50-омный, чтобы в сумме при симметричной включении дали 100 ом. Не эксперементировал с 75-омными кабелями, думаю просто не будет работать.

Вот, набросал. Только это совсем разный тип подключения получится, как их сравнивать? Я до сих пор с AES/EBU подключениями не сталкивался, это насколько я понимаю балансная модификация SPDIF.

Долго возился, но разделал-таки коаксиал РК 50-2-22 и собрал еще один usb кабель. На питание пустил обычный межблочник (оплетку на GND, центральную жилу +5V), сигнальную пару землил D+ со стороны компьютера, D- со стороны ЦАП, экраны сигнальной пары изолированы друг от друга. РК кабель довольно жесткий - скрутить конструкцию из 3 кабелей не получилось, скреплял изолентой через каждые 10 см. Словил глюк контроллера usb 3.0 (Asmedia 1042 на материнской плате) - иногда не видит ЦАП при подключении новым кабелем, но перезагрузка компьютера помогает (а может просто контакт разъема плохой). Первое впечатление - не зря возился. Винтажный кабель советского производства возрастом 32 года показал себя очень хорошо: 1. Еще более детальный и чистый звук во всем диапазоне (хотя раньше казалось, что детальнее некуда). 2. Бас расширился в самый низ (гармоники ниже 50 Гц), мид бас четко структурирован. Теперь нет ощущения, что баса маловато - в самый раз. 3. Сцена стала шире. 4. Лучше разделение инструментов, общая прозрачность выше. 5. Лучше микро и макродинамика. Если на уровне ощущений, то звук стал "бархатный" - мягкий, супердетальный и без выпячивания чего-либо. Сравнивал новый кабель с предыдущими вариантами - все проигрывают (и на витой паре, и коаксиальный на RG174). Пожалуй, оставлю этот кабель как финальный вариант - дальше только источник менять (отдельные карты PCIe USB 3.0 пробовать). Ну и Edel ждет своего звездного часа

Возьмите вместо этих двух смешных проводочков небольшой кусочек хорошего 50 ом кабеля - и провериете, кто прав.

Проверил только что - подозрения подтвердились, отрыв других экранов сохранил высокую детальность звука, до добавил недостающего суб-баса. Итоговый кабель на РК 50-2-22 буду именно так делать - один коаксиал пустить на питание, два сигнальных цеплять к корпусам каждый со своей стороны.

Я вот думаю, что наиболее правильно сделано у @angnkn - кабель 50 ом через разъем цепляется на саму плату, а на другой хвост вешается RCA разъем, кабель делается максимально коротким. В большинстве цапов на входе ставят обычные RCA разъемы, которые ни фига ни 75-омные. Если BNC, то да - там надо вести 75-омный кабель от платы. Я собираюсь в своeй Edel так и сделать: через smb разъем припаять кабель РК 50-2-22 (50 Ом , посеребренная медь в центре и на экране, тефлоновый диэлектрик) длиной не более 40 см, на другом конце повесить RCA от Furutech с родиевым покрытием. Если уж приспичит поменять кабель, то можно купить несколько штук smb разъемов и сделать несколько сменных кабелей, но которые втыкаются напрямую в плату, без промежуточных контактных соединений и с одной точкой рассогласования волнового сопротивления (на входе в ЦАП).

Немножко не понял - какой второй конец? Экраны сигнальной пары изолированы друг от друга и каждый идет на корпус своего коннектора (один на приемный, второй на передающий). Еше одна мысль появилась, как можно большей симметричности добиться - сейчас со стороны компьютера на корпус разъема заведено 3 экрана - один от сигнальной пары и два от питания, а со стороны ЦАПа только один. Надо экраны питания убрать и вообще сделать питание отдельным коаксиалом - GND пустить на оплетку, +5V на центральную жилу. Есть у меня подозрение, что нельзя на оплетку коаксиала сигнальной пары замыкать другие оплетки - емкость увеличится, волновое сопротивление изменится.

Да, увидел - значит жилы все-таки 22 AWG, имеет смысл попробовать этот кабель. Выкроил время, чтобы вернуться к коаксиальному usb кабелю. Сделал самый извращенский вариант - из сигнальной пары один экран завел на выход компа, второй экран завел на ЦАП. Не совсем симметричная конструкция, но не стал разбираться, какой из D+ и D- куда вешать - главное чтобы электрически были развязаны. Что получилось: 1. USB3 опять заработал - ура! 2. Детализация очень высокая во всем диапазоне (на ВЧ особенно заметно). 3. Самый чистый звук - минимум слышимых искажений. 4. Правильно строится сцена, без "чудесатости". 5. Бас перестал заполнять всю комнату, все басовые инструменты стали четко локализовываться и структура баса "рельефная". Но поначалу кажется, что баса стало меньше (перестал давить на уши). Продолжаю отслушивать, но уже могу сказать, что этот вариант конструктива кабеля лучший из того, что я пробовал. А что будет, когда на сигнальную пару повешу РК 50-2-22, страшно представить

Они иногда сами путаются в сечениях - для Supra в одном месте указывают 22AWG, в другом 23AWG. Поэтому я смотрю на сопротивление/км. У 22AWG 57-59 Ом, у 23 AWG - 68-75 Ом.

Вот на такую штуку наткнулся: Спецификация кабеля USB 2.0 AWG (калибровка) Максимальная длина 28 0,81 м. 26 1,31 м. 24 2,08 м. 22 3.33 м. 20 5.00 м. Взято отсюда: http://www.allmbs.ru...ontact-USB.html Т.е. любой принтерный кабель с жилами 28AWG (а они все такие) не может быть длиннее 0,8 м

Обычно я смотрю на сечение моножилы, сопротивление, емкость - остальные параметры связанными получаются. Если указана скорость распостранения сигнала (к скорости света) - то чем больше, тем лучше. Ну может наличие OFC меди в Supra что-то даст.

И этот смотрел - опять жилы 23AWG, он не лучше Belden. Вот такой http://www.1-cable.r...13005-2601.html уже лучше, но тоже нет в наличии.

Жилы AWG 23 - такие же, как и Belden 7 категории. Не думаю, что он лучше будет. Кстати, надо поэксперементировать с кабелем на витой паре - экран привязать только к ЦАП, посмотреть что это даст.

Забрал сейчас 3,6м кабеля РК 50-2-22. Посеребренная медь (и центральные жилы, и экран), тефлоновый диэлектрик, в прозрачной изоляции - красивенький Ну а дата выпуска меня просто сразила - 14 июня 1983 г., настоящий винтаж Буду измываться над ним, даже если не подойдет для USB, из него отличные межблочники должны получиться. Цена гуманная - 250 руб/м.

Рассматривал - очень хороший, но я не нашел, где можно купить 2м, везде от 50 м.

Да usb2 - мне показалось по фотографии что коннектор Type B с "горбом" как в USB3. Wireworld хитрее делает: Ultraviolet 7 (есть у меня, с ним я обычно сравниваю): Для более дорогих кабелей используют другую геометрию:

Нижний - это "двустволка", да к тому же USB3. По одному кабелю питание с любого источника, по другому данные. Не думаю, что там есть еще какие-то хитрости. А вот верхний любопытный - экран оторван от разъемов и имеет отдельный провод для заземления.

Я несколько заводских кабелей вскрыл. Даже там, где есть отдельный экран для диф. пары, никто не заморачивается с его отдельный разводкой на вход или выход. Все экраны тупо заводятся на корпуса входа и выхода.

Благодаря ff2005 продолжаю эксперименты по кабелю в несколько неожиданной плоскости - а именно как заземлять экран. Он прислал любопытную ссылку на http://bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx и выдержки из некоторых документов, согласно которым вч линии на основе витой пары желательно заземлять с одной стороны, причем с какой - зависит от реализации приемника-передатчика и частоты. Дополнительно проверил у себя: экран usb разъема на компьютере закорочен с корпусом, а вот экран приемника на ЦАПе связан к землей через большое сопротивление (мегаомы) + скорее всего стоит какая-то емкость (RC фильтр). Взял свой кабель на коаксиале, стал у него экран только сигнальной пары с разных сторон заземлять. Вот такие варианты получились: 1. Экран сигнальной пары заземлен только со стороны компьютера. Чудное построение сцены, снижение детализации на ВЧ. Иногда при втыкании шнура в USB3 разъем M-DAC не опознавался Windows 7. 2. Экран сигнальной пары висит "в воздухе", никуда не подключен, экраны коаксиала изолированы друг от друга. Всегда стабильная работа на USB3, повышение детализации на ВЧ, снижение баса и макродинамики звука (?). 3. Экран сигнальной пары заземлен со стороны M-DAC. Полный отказ работать по USB3, но без каких-либо проблем работает по USB2. Зато звук самый лучший - динамичный, высокодетальный, но usb2 портит картину Сделал 3 вывода в конструкции с коаксиалом: 1. Замыкание оплеток сигнальной пары приводит либо к нестабильности, либо к полной неработоспособности кабеля по USB3 (волновое сопротивление?). 2. Разрывание экрана у выхода компьютера приводит к увеличению детальности по ВЧ, звук становится сравнивым с подключением по коаксиальному SPDIF. 3. Наихудший звук получается при использование экрана с двух сторон (как в любом заводском кабеле). Осталось попробовать совсем извращенный вариант - оплетку D+ заземлить с одной стороны, а D- с другой, чтобы исключить перемыкание оплеток.

Если делать все по фен-шую, то нужно ДВА независимых линейных источника питания - на 3,3В и на 5В. Один блок питания оценили здесь же в 150$, два будет 300$. Если мы вход-выход платы развязываем по гальванике, то логично гальванически развязать и питание и единственный компромисс здесь - две вторичных обмотки в трансе. Поправьте, если я ошибся в расчетах.

Не решил, но попробовать любопытно. Существует масса вариантов, как запитать Edel. От самого простого - когда и вход, и выход питается от USB, до наиболее сложного - оба питания сделаны раздельно и на аккумуляторах. Где-то в отзывах видел, что к линейному питанию +5V со стороны USB плата чувствительна. Это не вопрос компетенции разработчиков, а экономики. Если бы они сделали отдельно питание +5V, то плата потребовала бы 2 внешних источника, что сразу удоражает разработку готового изделия - сбыт падает, надо цену поднимать и т.д. Но никто не мешал им поставить еще одну перемычку и еще один разъем для питания входной части - т.е. на функциональности бы не отразилось, а возможности выбора сразу выросли. По моим понятиям, если делаешь хайэндовское изделие, то предоставь возможность полностью раскрыть его потенциал - а так он обрублен наполовину. И это тоже - у меня нет своего свечного заводика. Не хотел бы съэкономить, купил бы Беркли и смотрел снисходительно на мышиную возню со всякими самоделками Получить девайс лучше Беркли и суммарной стоимостью в несколько раз ниже - вот это интересная задача, думаю это достижимо.