onto_log

Вчера словил глюк с Edel c новой прошивкой. Во время проигрывания вместо музыки пошел дичайший нерегулярный шум и треск. Остановил воспроизведение, запустил - не помогает. Переткнул usb кабель в Edel - опять все стало хорошо.

Обычно "темным" называют тракт, в котором тональный перекос в сторону НЧ - начало СЧ получился. Если середину немного приподнять и бас чуть опустить, то как раз и оживет все Какой конденсатор low esr в питание поставили (номинал, производитель)? Я бы с usb кабелем еще поэксперементировал - последняя версия у меня позволяет на ходу через подстроечное сопротивление менять тональный баланс в небольших пределах.

Оживить - это чего-то не хватает (середина слабо выражена или детализации маловато)? У меня вот обратная ситуации - с этим конденсатором Panasonic FC отличный бас и середина, но звона на ВЧ многовато, приходится через usb кабель "притушать". А что за кабель использован на фотографии?

Да, сработает. У меня на usb карте сменные конденсаторы были на входе от внешнего БП. Менял, сравнивал - на звук влияет ощутимо. Не скажу конкретных производителей, на самих электролитах не всегда написано, кто их делал. В usb карте их стоит 3: один на вход по питанию от внешнего БП (его и менял) и 2 на выходе питания usb (какие-то красненькие качественные). Конденсаторы в usb карту подбирал ff2005. Фотку не скину - я в конечном итоге припаял электролит не на сам разъем (неудобно паять было), а на плату БП поверх проводов питания - 10 см проводов от БП к карте навряд ли погоду сделают. Да и корпус опять открывать влом - это длительная процедура. Да, уточнил только что - электролит, который я поставил в Edel, это Panasoniс FC, на выходе usb карты стоят Elna Cerafine, на входе по питанию usb карты стоит Panasonic Purism. Возьму на этой неделе несколько разных электролитов для тестов.

Поигрался вчера с разными значениями сопротивления в RC фильтре. Если выкрутить подстроечник в 0, т.е. совсем нет фильтра, то бас становится жестковато-обрубленный. Начиная с 50 кОм бас начинает приобретать мягкость и полновесность, по ВЧ отдача начинает увеличиваться. Увеличивая дальше значение сопротивления бас начинает падать и одновременно еще более мягким становиться, ВЧ начинают звенеть. После 500 кОм уровень баса падает ниже комфортного, а вот звона уже слишком много. Как инструмент точной подгонки тонального баланса метод неплох

Пока делал новые usb кабели, столкнулся с тем, что на моей pci-e usb карте стояла довольно старая прошивка. Обновил до последней - изменился и звук (баса добавилось в первую очередь). Так что имеет смысл перепрошивать usb-контроллер. Поменял кабель в самой Edel - вместо многожилы РК 50-2-22 поставил 40 см РК 50-2-21 (все то же самое, но посеребренная моножила). Моножила лучше - чище, ровнее, бас порельефнее, один и тот же кабель в usb и в spdif положительно на звук влияет. 75 омный кабель не удалось попробовать - из ЧИП и ДИП привезли не те SMB разъемы, не подходят по размеру. Далее, в usb карте за счет смены электролита на входе питания удавалось менять тональный баланс. Решил попробовать такой фокус и с Edel - остался после экспериментов с картой электролит 100 мкФ 16V Panasonic FC. Тупо воткнул (с соблюдением полярности) прямо в разъем питания Edel (сверху можно, есть зазор в самом разъеме). Результат неожиданный - словно у меня включился сабвуфер. Бас расширился в самый низкий диапазон, у меня никогда раньше акустика такой низ не выдавала (от 50 Гц - да, а ниже объема не хватает). При этом баса не стало больше, он другой стал - полновесный и хорошо управляемый. С остальным диапазоном тоже есть положительные сдвиги - общая прозрачность выросла, сцена более широкая стала. На "ходу" вынимал этот электролит из разъема, сразу хуже становилось. От БП это не зависит - с разными источниками питания эффект будет похожий. Могу только предположить, что на импульсной нагрузке как можно ближе к потребителю надо ставить небольшую быструю емкость, чтобы она заряд быстро отдавала. На аналоговом усилителе я как-то ставил шунты из конденсаторов MultiCap параллельно емкостям питания - там на микродинамику очень хорошо влияло. Пришлось usb кабель немного изменить (RC фильтр), чтобы точно подогнать тональный баланс под мои хотелки. Наверно стоит остановиться - к звуку я сейчас придраться не могу, настольный комплект уже играет лучше, чем мой большой референсный комплект. Никогда не думал, что под столом только под аудио будут заняты 5 розеток (БП usb карты + БП Edel + БП от M-DAC + 2 питания для активной акустики Genelec). Да и улучшить что-то в текущем конфиге уже сложно - все на линейном питании, все кабели сам делал.

Сегодня наконец-то дошли руки сделать следующую "ультимативную" версию кабеля. Основное отличие от предыдущей - использование другого кабеля как для данных, так и для питания. Вместо РК 50-2-22 использовал РК 50-2-21 (спасибо ff2005 за информацию и сам кабель). Кабели очень похожи - одинаковые внешние габариты, та же посеребренная оплетка, тот же фторопласт в изоляции. Но у 2-21 центральный проводник - посеребренная моножила с сечением примерно на 10% больше, чем 7 жилок в 2-22. Лучше параметры по затуханию, внешняя оболочка из стекловолокна - не такой красивый, как 2-22 Я этот кабель при первоначальном выборе пропустил, поскольку моножила обычно более жесткая, чем многожильные провода и их тяжелее разделывать/запихивать в небольшие разъемы. Но 2-21 из-за более мягкой внешней оболочки более мягкий и с ним в целом удобнее работать и можно даже скручивать. Дополнительно в фильтре использовал подстроечное сопротивление на 2 МОм вместо 100 КОм. Вот готовый кабель: Для чистоты эксперимента на подстроечнике установил 90 КОм, чтобы можно было корректно сравнивать с предыдущей версией кабеля. Самое удивительное для меня, что эффект от замены множилы на моножилу в USB кабеле дает примерно такой же эффект, как и для акустических проводов. Первое, на что обращаешь внимание - разгон макродинамики. Баса не стало меньше, но он стал быстрый и атака/затухание улучшились существенно. На вокале уменьшились сибилянты, по ВЧ детализация стала еще выше - ощутимо добавляется аудиофильский "воздух". Крутя подстроечник, можно регулировать детализацию по ВЧ и немного поджимается бас (чем выше сопротивление, тем больше звона и меньше баса). Перетыкая кабели и сравнивая с предыдущей версией разницу хорошо слышно - новый кабель однозначно лучше. В очередной раз убеждаюсь, что для аудио моножильные конструкции кабелей всегда лучше многожилы при прочих сравнимых параметрах.

А как это ЦАП перестал видеть Edel? Если не видит сигнала по spdif - но тогда и работать не будет. У меня все работает без проблем - но я сразу новую прошивку установил.

Да, асинхронный - а вопрос с чем связан? Я последние версии кабеля уже на Edel проверяю - там он еще более асинхронный + гальваноразвязка есть.

И как связан китайский БП с построением кабеля?

Интересно, а как можно назвать человека, который верит в "намоленые провода" и божественную силу освященных ламп? Аудиошаман? Как легко обвинять инженеров - они ж дебилы, нихрена в этой жизни не понимают. Тот, кто проектировал и отлаживал ВЧ-схемы, знает наверняка, насколько это сложно - чем выше частота, тем большее количество мелочей начинает влиять на итоговый результат.

Благодаря ff2005 у меня появилась модифицированная pcie usb карта, сделанная на основе ST-lab U710: Справа оригинальная U710 (для сравнения). Эта карта - альтернатива SoTM и PPA, только на мой взгляд сделана более правильно: - полностью оторвано питание от шины, все питание самого чипа, кварца и выхода usb идет от Molex разъема. Карта запитывается через molex от линейного БП. От pcie шины идут только сигнальные данные; - очень качественный кварц; - стандартные драйвера от NEC; - изначально была двухэтажной, но по моей просьбе была переделана для уменьшения толщины в одноэтажную. PPA я у себя даже не могу попробовать - слишком толстая, мне не влезет по габаритам; - имеет возможность тонкой подстройки под систему пользователя (один сменный конденсатор влияет на тональный баланс); - внешний цап или конвертер питаются через эту плату от линейного БП. Меня эта карта интересовала с трех сторон: 1. Обеспечить линейное питание Edel и посмотреть, что это дает; 2. Развязать питание платы от помех самого компьютера (убрать зависимость от частот процессора/шины); 3. Выдавать более качественный сигнал по USB. Я несколько часов эксперементировал как с самой платой, так и usb кабелем и в конечном итоге добился выполнения всех 3 задач. Самое заметное влияние - это питание Edel. USB кабель у меня "двухголовый" с отдельным штекером для питания. Я перетыкал этот штекер из карты в обычный порт на материнской плате и сравнивал звук. С линейным питанием повышается детальность, микродинамика, улучшаются тембры - слышно это очень хорошо. Если брать сигнал либо с карты, либо с usb3 на материнской плате, то тоже разница есть в пользу карты, но она менее заметна по сравнению с питанием (в основном более чистый звук с лучшем разделением инструментов, локализация сцены улучшается). Если грубо оценивать, то 2/3 вклада в улучшение звука дает питание и 1/3 - сигнальная пара. Сменный конденсатор позволяет менять тональный баланс от "много баса, притушенные ВЧ" до "мало баса, гипердетальные ВЧ". Я остановился на среднем варианте "умеренно баса, хорошо детальные ВЧ" - так и сцена наиболее правильно строится. У меня не было ни SoTM, ни PPA - не могу их сравнить с этой картой. Но для Edel однозначно полезно получать питание и сигнал с такого источника.

Попробовал вместо фильтра 100 кОм+0,125мФ поставить 825 кОм+0,1мФ+0,001мФ. Как и предполагал, сдвинулся тональный баланс - полезли гипердетальные ВЧ, ушел бас и сцена стала плоской. Подпаял к такому фильтру еще 100 кОм (т.е. стало 100кОм+825кОм+0,1мФ+0,001мФ) - вернулся в норму тональный баланс, по ВЧ детализация чуть снизилась. Главное, что сцена опять обрела глубину, перестала быть плоской - так наиболее комфортно. В идеале надо поставить подстроечник где-то на 500кОм и покрутить его, подбирая тональный баланс. В ближайшее время сделаю еще один кабель из другого коаксиала уже по полному "фен шую", по идее должен получиться еще лучше.

Впихнуть невпихуемое можно, если очень захотеть Я толстый двойной коаксиал запихивал в обычный RCA разъем - было непросто, но возможно.

Заказал 3 разъема http://www.chipdip.ru/product/gmsb-1701/, есть 3 разных кабеля, которые могу попробовать сравнить (два 50 омных и один 75 омный). Совсем дорогие серебряные 75 омные вроде Furutech что-там Ag меня жаба душит покупать - мне нужно 40 см, а там от метра. Если кто может дать на пробу отрезок, то могу и его разделать для сравнения.

А я и не предлагал припаивать к плате. Задача в том, чтобы минимизировать количество контактных соединений от выхода платы до входа в цап. Никто не мешает взять дорогой коаксиальный кабель минимальной длины, со стороны цапа RCA, со стороны Edel miniSMB - и перетыкать кабели для сравнения. Городить лишний разъем в корпусе самого конвертора только ради того, чтобы поиграться с дорогими заводскими кабелями - по мне так это ухудшение всей линии передачи.

Мне вот кажется, что выбор разъема - это некоторый компромисс. Плату изначально развели, вывод сделали под внутренний 2-пиновый разъем. Но видимо по "просьбам трудящихся" решили распаять на плате коаксиальный разъем, а габариты ограниченны. Вот и впихнули туда то, что влезало. Насколько это влияет на звук - можно попробовать сделать два сравнимых кабеля от разъема до входа в цап с разным волновым сопротивлением. Никаких явных косяков на своем 50-омном кабеле я не слышу, хотя он вообще произведен еще в СССР 32 года назад.

Не всегда даташитам можно верить - конструкцию изменили, а документ нет. Разъем там все-таки мини SMB (у меня такой стоит: http://www.chipdip.ru/product/gmsb-1701/) и выходной транс тоже 50 омный. Зачем так сделано, я не знаю.

Возможность менять кабель без пайки на плату и с минимумом контактных соединений.

Не уверен точно, но мне кажется, что на Edel стоит small разновидность SMB - SSMB, а они только 50-омные.

http://www.chipdip.ru/catalog-show/rf-connectors/?p.180=50&gq=smb - они все 50 омные. Ранние ревизии платы Edel были без коаксиального разъема для spdif - просто торчали 2 штырька как для питания.

Трансформатор выходной и разъем 50-омные.

Отмороженный кабель выглядит круто конечно но вот меня интересует, что там с волновым сопротивлением? Edel нестандартна в этом смысле сделана (весь выход spdif 50-омный) и нет однозначного мнения, кабелем с какими волновым сопротивлением делать вывод с нее. Я вчера долго отслушивал самый разный музыкальный материал, меняя показатели подавления джиттера на M-DAC. Если с компьютерного realtek я ставил 1,5м коаксиального QED QX100, то там наилучший результат достигался при подавлении джиттера в среднем диапазоне. А вот с Edel и 50 см кабеля РК 50-2-22 лучше всего звук получается при подавлении джиттера в узком диапазоне. В среднем диапазоне более жесткими ВЧ становятся и частота, которую измеряет сам M-DAC, плавать начинает - показывает то 44097, то 44102 Гц. При подавлении в узком диапазоне частота стабильна = 44100 Гц, больше глубина сцены и лучше позиционирование источников, ВЧ более деликатные. Я это к чему: при рассогласовании волнового сопротивления передатчика-приемника отраженные волны возникают, которые накладываются на основные, это в первую очередь на джиттер влияет. Был бы у меня лишний smb разъем, я бы распаял на нем 75- омный коаксиальный кабель и сравнил с 50-омным равной длины.

Я тоже думал, что все внешние usb-spdif конверторы от лукавого. Но обычно usb приемник в цапах ставится "на сдачу", чтобы был для комплекта и его качественной реализацией никто особо не заморачивается. Считаю, что помимо поддержки асинхронности для преобразователя из usb в любой другой понятный цапу формат (spdif, i2s и проч.) большое значение имеет гальваническая развязка - т.е. входные цепи от компьютера должны быть электрически развязаны с выходом конвертера. При выполнении этих условий (современный качественный чип, отвечающий за работу usb + гальваноразвязка с линейным БП) можно выжать максимум потенциала из самого ЦАПа. Я в свое время уперся в то, что при подключении компа к моему цапу (Audiolab M-DAC) тремя видами (usb, коаксиал, оптика) у каждого вида подключения были свои недостатки. При этом коаксиальный вход в M-DAC сделан наиболее качественно, но с компьютера по нему лезет много всякой бяки, делающей звук грязно-жестким. Использование конвертера на базе Edel решило проблему - удалось получить наилучший звук при использовании РС в виде транспорта.

Очень большой номинал в 1 Мом, сравнимо с сопротивлением изоляции и очень разные значения по емкости - 101нФ и 4,7нФ. Не очень понимаю, как такое большое сопротивление сможет помехи собрать на себя.