onto_log

Правильно ли я понял, что Edel по-любому нужно иметь на входе usb +5V? Я почему-то был уверен, что при внешнем питании +5V можно совсем убрать. Сейчас эксперементирую с разными usb кабелями, там везде +5V оторвано. Или все-таки приемная чаcть usb питается независимо?

А меня больше смущает, что вообще-то эти разъемы 50-омные. По спецификации выход SPDIF везде должен быть 75 омным.

Оно: http://www.chipdip.r...oduct/gsb-1207/ и http://www.chipdip.r.../ssmb-c-tkw1.5/ ? И я не понял, на смой Edel разъем папа гладкий или под резьбу?

Я смотрю в ту же сторону (т.е. на витую пару 7 категории). Лучший кабель, что я нашел (по тех данным) этот: http://www.jenving.com/products/view/cat-7-4xstp-frhf-blue-b300-1001907078 и там с затуханием все в порядке, емкость минимальная. Поскольку у витых пар разный шаг скрутки и допуски по волновому сопротивлению +-15%, то надо выбрать пару с самым длинным шагом скрутки (минимальное волновое сопротивление будет как раз около 90 ом). Из обычной витой пары народ делал usb кабели длиной 12 м и они прекрасно работали, а уж из 7 категории с моножилой для данных 22AWG и на 25м должны работать.

Это на какую длину приведено? Или просто в независимости от длины кабеля затухание не должно быть больше приведенных цифр? Производители обычно приводят затухание на 100 м.

Спасибо за инфо - я знаю, что такие кабели есть. Свои аудиокабели я давно делаю сам, потому что заводские меня не устраивают (по соотношению качество/цена). Тут скорее вопрос в том, что влияет на качество цифрового кабеля, чтобы можно было самому изготовить с нужными параметрами. Или твикнуть готовый кабель. И основная сложность с usb в том, что нужно выдержать правильное волновое сопротивление (90 ом).

Поэкспериментировал с usb кабелем. Взял коротенький usb-удлинитель от обычной флешки (10 см), разрезал ножом пластик коннектора (который в порт на компьютере втыкается), обрезал кабель и заново припаял к контактом только 3 ноги: D+, D- и GND. Дополнительно изолировал экран кабеля от самого разъема. Т.е. с компьютера в кабель идет только 3 провода из 5. Таким образом убирается наводка от провода +5V и по экрану не лезет всякая бяка в ЦАП (дополнительно земляная петля убирается). Сам экран кабеля получается заземленным со стороны ЦАП и от помех кабель экранирован. Ну и стал сравнивать звук, втыкая кабель Wireworld Ultraviolet 7 2м либо напрямую в порт, либо через сделанный мини-удлинитель. Разницу слышно очень хорошо - с оторванным экраном и +5V звук детально-тоненький, комфортный. Втыкаешь кабель напрямую - звук сразу грубеет, теряются детали, жестким становится. Буду делать свой usb кабель с оторванным +5V и экраном с одной стороны - уже знаю, из чего и как. Как Edel приедет, проведу уже более точное сравнение.

Простое для кого? Ищем на ибее, заказываем, ждем несколько недель, клепаем все это время самопальный зарядник (и себестоимость такого зарядника явно будет не 3 коп.).Это и время, и деньги, и наличие необходимого навыка. Я вот как представлю, что надо найти схему, закупить детали, нарисовать разводку платы, поехать купить плату и реактивы, вырезать плату по размеру, нарисовать дорожки, протравить плату, насверлить в ней дырок под ножки, спаять детали на плате, проверить/протестировать, найти корпус и все это хозяйство туда установить. Я музыку хочу слушать, а не тратить свое драгоценное время отдыха на эту работу. Я готов собрать итоговое устройство из готовых кубиков: отдельно транс, отдельно плату стабилизатора, коммутацию и сборку в корпус. Но не более того. Почему и пытаюсь найти вариант с правильным питанием, но который не займет ненормально много времени.

Кажется нашел самое простое решение по внешнему питанию: http://acmepower.ru/...product/7/751/. Соединяем 2 штуки последовательно, при мах заряде получим 3,56 v (без нагрузки), в разряженном состоянии около 3 в. Плюсом идет очень низкое внутреннее сопротивление, минусом ограниченное количество циклов зарядки (около 300). Купить комплект из зарядки и 4 аккумов можно за 1400 руб.

Насколько я понимаю, у стандартного литий-ионного аккумулятора 3,7V в номинале, а этот стаб по даташиту работает только от 4,5V.

Здорово! Но как я понимаю, нужен специальный зарядник для таких аккумуляторов с ограничением по напряжению. И если сам аккум. с номинальным напряжением 3,2-3,4V (LiFePO4) найти не сложно, то как с зарядником для них? И кстати, на самой плате вижу выход SPDIF то виде 2 штырьков, то в виде какого-то нестандартного круглого разъема. Производитель дает ответную часть к этому разъему или искать самому придется (если не хочу на плату паять)?

Спасибо конечно, но не все так просто: для Edel диапазон внешнего питания жестко задан 3,15-3,45V. Для аккумуляторов с номиналом в 3,2V в реальности полная зарядка будет выдавать где-то 3,7V, по мере разряда может опуститься до 2,9 V. Так бы я взял 3 NiMg аккумулятора в 1,2V, запитал бы от них (для них у меня и зарядник есть), но в допуски по напряжению не укладывается. Это почти по правилам: для каждой пары в UTP волновое сопротивление 100 Ом. Нигде не нашел, что будет с итоговым волновым сопротивлением, если витую пару разделить и каждую жилу засунуть в коаксиал. Мне любопытно, можно ли самостоятельно сделать цифровой кабель с дифференциальной линией, который превосходил бы обычные заводские (затухание, отражение, наводки и проч.). С межблочными/акустическими кабелями я давно разобрался - там обычная физика, которую не берут в учет при расчете электрических цепей.

Есть коаксиальный кабель RG62 - у него волновое сопротивление 93 Ом, т.е. очень близко к нужному. Если его использовать в качестве сигнального (т.е. двойной коаксиал, центральные жилы для D+ и D-), то куда оплетку вешать - на GND или на корпус разъема? По стандарту для usb кабеля волновое сопротивление в 90 ом определяется для витой пары из D+ и D-.

Я все внимательно прочитал, но так и не понял, зачем к +5V на стороне компа вешать сопротивление, если все равно будет использовано внешнее питание. Для инициации драйвера устройства на компе достаточно линии GND. На википедии статью внимательно прочитал, и здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68153 сейчас читаю (много постов). Тут еще вопрос по волновому сопротивлению для сигнальной линии (утверждают, что должно быть 90 ом), т.е. не всякий кабель подойдет.

Вот за эти изыскания спасибо - я так понял, что моя конструкция не будет работать, потому что минусовой провод от компьютера отрывать нельзя. Т.е. к двум коаксиалам надо добавлять еще один провод для - и желательно через индуктивность - все верно? +5 v на компе можно смело отрывать совсем? Если сделать сигнальный провод из хорошего коаксиального (я например, часто использую QED QX100) то стоимость кабеля будет 200 руб/метр + 200 руб за коннекторы. Карточка PPA очень нишевое решение - мне например некуда ее воткнуть.

Что имеется в виду под PPGA? И почему дороже? Себестоимость кабеля копеечная, а питание можно хоть на батарейках сделать.

Очередная идея по питанию Edel. Что если сделать аналог iFi iUSB Power? Берутся разборные коннекторы USB Type A и Type B, коаксиальный кабель для данных, обычный двужильный провод для питания. От компьютера к плате идет двойной коаксиал только для передачи данных (D+ и D- на центральных жилах), оплетка коаксиала в качестве экрана, никакое питание с компа не берется. К коннектору Type B кроме коаксиала припаивается обычный двойной провод для питания и выводится отдельно либо на внешний линейный блок питания 5V, либо на батарейки/аккумуляторы. Получаем на входе платы по usb чистое питание +5V, внутренний стабилизатор платы делает из него чистое +3,3V. Заодно и полностью развязываем по гальванике корпус компьютера и питание платы + улучшаем качество сигнального кабеля. Взлетит?

На слух слышно прекрасно. По осциллографу я не очень понимаю, как корректно протестировать - нужен эталонный импульсный сигнал и отклик в аналоговом выходе.

Я написал это к тому, что не всегда на выходе SPDIF стоит выходной трансформатор и если его закоротить, выходные транзисторы могут сгореть. Нагружают обычно в виде резистора 75Ом. Почему помеха возникает по питанию, если нагрузить выход SPDIF - мне тоже интересно, по теории должно быть наоборот. Эксперименты с моим ЦАПом (Audiolab M-DAC) показывают, что если поставить в выход SPDIF заглушку в виде резистора 75 Ом, то уровень помех в самом ЦАПе снижается (меньше цифровой грязи становится в аналоговом выходе).

отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/S/PDIF "Коаксиальный кабель должен быть терминирован с обеих сторон — выходное сопротивление передатчика делается 75 Ом, входное сопротивление приёмника также 75 Ом (терминаторы уже встроены в устройства)". Просто замыкать нельзя.

Э-э, в каком смысле закорочен - тупо замкнуто центральная жила и оплетка кабеля? А как же нагрузка в 75 ом на другом конце (как и положено)?

Ссылку можете привести на блок питания за 50$? А что касается аудиопотока, то у меня нет ни одной записи даже 24/96 - максимум 24/48, 99% из 600 альбомов в 16/44,1. На цап (или конвертор) я вывожу 24/44,1 (в foobar2000 есть 32 битная обработка конволвером для убирания комнатных резонансов без ресемплирования).

Продолжаю тему про заземление. Случайно обнаружил, что если я берусь за коннектор коаксиального провода и одновременно касаюсь шасси M-DAC (винты на боковых панелях), то чувствую довольно приличное напряжение между этими точками. Взял вольтметр, проверил - между оплеткой коаксиала и шасси M-DAC было 160В! Разобрал весь тракт, стал с вольтметром все проверять. В зависимости от фазы вилки питания следующие компоненты давали такую наводку на компонентах (напряжение между землей и корпусом): компьютер (самосбор в алюминиевом корпусе) 108в и 113в; M-DAC: 33в и 36в; акустика (Genelec G3): 33в и 80в (штука), пара в сумме 160в. Вход SPDIF на M-DAC через трансформатор развязан с шасси, вот и набегало 160в разницы (наводка на акустике по межблочному проводу передавалась на шасси M-DAC). Пришлось делать "ёлочку" - брать толстый многожильный провод и корпус каждого компонента заземлять отдельным проводом. M-DAC можно заземлить только через боковые винты (и еще 3 есть на задней стенке), трудно было открутить. Поначалу воткнул вилки питания так, чтобы минимальная наводка на корпусах была - звук получился какой-то рыхло-невнятный, последовательно подбирая полярность вилок уже на слух столкнулся с тем, что наилучший звук получается, когда на корпусах наводится максимальное напряжение - в этом случае нейтраль в устройстве совпадает с нейтралью в розетке. Сильнее всего на звуке сказывается заземление самого M-DAC. Звук становится гипердетальным, разгоняется микро и макродинамика и все недостатки тракта начинают вылезать на передний план - т.е. цифровая грязь, которая лезет с платы компьютера становится хорошо слышна. Отрываю землю - звук более мягкий, менее детальный, хуже позиционирование и динамика. А хочется высокой детализации, но без цифровой грязи. Вспомнил про один неочевидный твик, который помогает в таких случаях. Неиспользуемый коаксиальный SPDIF выход генерит ВЧ-помехи, которые могут пролезать в аналоговые цепи. Для снижения этих помех делают заглушку в виде разъема, где между центральной жилой и оплеткой висит обычное сопротивление в 75 Ом - т.е. выходные каскады SPDIF нагружаются на это сопротивление и уровень помех от их работы снижается. PS Audio даже штатно использует такие заглушки в поставляемых устройствах. Взял RCA разъем, из трех сопротивлений в 50 Ом собрал нужные 75 Ом, воткнул в выход SPDIF M-DAC. Результат проявлется мгновенно - можно на ходу втыкать-вынимать и слышать изменения. С заглушкой звук становится более мягким, убирается резкость, меньше паразитного звона, сцена глубже становится - т.е. однозначно комфортней слушать. Совсем цифровую грязь этот твик не убирает, но ее уровень становится ниже. Усиленно думаю о том, что нужен внешний usb-spdif конвертер по возможности с гальванической развязкой. Пока из приемлимых по цене вариантов присмотрел полуфабрикат в виде отдельной платы ABC Edel (к ней непросто внешнее питание сделать) либо готовое недорогое устройство Gustard U12.

Кто сделал внешнее питание для Edel - расскажите, что это дает со равнению с питанием от шины USB? Как мне видится процесс: заказать саму плату, припаять к ней максимально короткий коаксиальный шнур с RCA на конце, воткнуть в ЦАП и в USB компьютера - послушать, поиграться с настройками драйверов. Привыкнуть к звуку, потом уже планировать что и как менять - только внешнее питание или еще и с аккумуляторами заморачиваться. По отзывам, голая плата с таким "грязным" питанием от USB уже играет очень и очень неплохо.

Э-э, а почему такое предположение? Там вроде 2 банки аккумуляторов (полностью разобрать не удалось). Если у таких девайсов стоит импульсный преобразователь напряжения, тогда идея тупиковая.