sankutzo

Дело в том, что у Бориса ЦАП с усилителем, там после цируса стоит ламповый каскад на кенотроне. Дима постарался, в такой схеме для не трудных наушиков звук получается идеальным. Я слушал и 911 в том числе, правда мне в первую очередь интересны были К1000, но они увы, не тянет их усиление. Так что дело, я думаю не в цирусе только, а в реализации преобразования и усиления максимально слажено и минимальными средствами, что и есть подлинный HigEnd. Пути короткие, вот и звучат наушники хорошо. У меня 911 звучат скверно. Нет обобщения, нужно тракт иметь соответствующий.

911 в продаже на форуме появились

Я читал много про Grado на английском в сети, когда увлёкся этой фирмой. В принципе у большинства адептов Grado мнение схожее - это наушники хорошего настроения, наушники для джаза. А джаз, как писал, кажется, М. Горький - музыка толстых. Культовая модель у Grado RS-1, она является итогом эволюции градовской концепции звука. Её любят и покупают до сих пор, спрос неизменно есть и вряд ли когда-то её снимут с производства. Следующая ступенька GS, это уже вымученное произведение, скорее маркетинговая необходимость. Как бы наушники для классики, это "как бы", хочу подчеркнуть, произносят сами поклонники Grado. Выход в свет GS разочаровал многих градовцев, сначала купили GS, а потом вернулись на RS-1. Достаточно почитать форумы зарубежных любителей, они сами пишут, что RS-1 это фактически финиш развития, всё остальное от лукавого. Не зря же после GS пошли PS, значит проблемы были, что-то не так, целостность восприятия не достигнута.

Ну вот и я про то. Если для наушников надо перебирать два десятков усилителей, это с моей позиции потребителя - наушники плохие. Может не по звуку, а по жизни.

У w5000 очень посадка на голове неудобная. У чашек не достаточная глубина, у меня почему-то уши касались динамиков. И ещё как ни странно, совершенно безобразно работали дуги на оголовье, кажется их будто сильно разогнули и тем самым обнулили полностью прижим. Странно, AT как раз очень комфортно должны сидеть именно благодаря такой конструкции, но тут нет. А цены сейчас хорошими не будут, всё покатилось уже...

Диву даюсь насколько субъективно восприятие звука и наушников разными индивидами. Порой кажется, что споры вообще не имеют смысла никакого. Я специально однажды ездил в ДХ слушать w5000, прихватил с собой Викторы, 911, и ещё что-то, может K240DF. Слушал на транзисторе, на лампе, мне любезно предоставили усилителей 5 наверное - неизменно звучание W5000 повергало в уныние. Не то что музыки нет, звука нет вовсе. С Викторами сравнивать может было бы не корректно, у них очень всё специфично, но с любимым 911 вполне законно. До этого я начитался столько разных эпитетов про W5000, что думал а не подумать ли об их приобретении, решил послушать. Самые близкие по звучанию к ним оказались K240DF - звук мелкий, чисто мониторный, очень разборчивый, довольно нейтральный, тембрально богатый. Но только никакого масштаба, эффекта присутствия там не было, ну хоть тресни. Малый звук, иначе не могу сказать. Не на одном усилителе слушал, на многих - везде одно и то же. Мониторный звук сам по себе не плох, а даже очень полезен, вот только за те деньги, что стоят W5000 хочется большего. Викторы обладают своим характером, но мне не приемлем окрас, я продал Викторы, но уровень их мне представляется намного выше W5000. Вспомнились DT250, да вот как раз такая же концепция звука у W5000.

Для маркетинга важно продавать именно носители, а сейчас массово идёт переход просто на файлы, это пострашнее любого кризиса жанра. Цифра и есть самая великая революция в истории человечества, цифра позволяет копировать без потерь любую информацию в любом тираже. Как бы там не охранялись авторские права, а торенты всё равно полностью не прикроют и рано или поздно весь контент станет доступен всем бесплатно. В такой ситуации, похоже, заниматься исключительно повышением качества записей у производителей нет. Это лишние хлопоты, а в торентах всё это появится неизменно. Я не знаю как там по прибылям дела идут у буржуйских медиа компаний, но в России уже давно нет в продаже пиратских CD. Нет нужды, не берут, а зачем? Есть интернет. Развитие форматов сегодня - дело энтузиастов, для энтузиастов. Хотя в кино новый звуковой формат с повышенным разрядом идёт повсеместно, что очень хорошо.

Большое разрешение профессионалам нужно ещё и для работы, для манипуляций с цифрой. Нужен запас по битам для преобразований. Я написал о своих личных впечатлениях от 24 и 16 битного звука. Достаточно проиграть какой-нибудь Full-HD фильм, где есть музыкальные эпизоды и сразу переключиться на CD аудио - для меня разница всегда очевидна. Я не говорю о художественном наполнении записи, только по технике - несравнимое пространство, динамический диапазон и атмосфера. В фильме может быть полно звуковой грязи, сама музыка ужасна, но я как будто вхожу туда где происходит это действо. Новым стандартом никто не занимается и поэтому там нет значительного багажа хороших релизов. В итоге скажу, что для меня WAV и MP3 приблизительно так же относятся как 24 и 16 бит звук. Причём разрядность мне кажется более значительной, чем частотность. Т.е частота дискретизации не особо сильно улучшает звук, возможно мы не слышим приращение частот, а вот динамический диапазон мне очень критичен.

Так я имел ввиду поворот аудио бизнеса в сторону высокого разрешения, а не кустарщину. Любительские оцифровки винила совсем не в счёт. Хорошее качество нужно не многим и процесс оборота аудио повязан бесчисленным количеством ограничений, всякими кооперайтами, законами, запретами. Я думаю, что заново переоцифровать с мастер лент и выпустить новый релиз какого-то произведения может потребовать таких усилий и мытарств, что лучше не связываться.

Я всегда предполагал, что источник звука очень важен, ЦАП как он реализован - определяет всё. Ещё по моему опыту крайне важно насколько сигнал правильно усилен внутри ЦАПа перед выдачей наружу. Борис возможно слушает записи в предельно возможном их качестве, чего у большинства людей не случается. Ещё надо помнить, что стандарт Audio CD сам по себе очень беден по качеству, он устарел давно, но менять его никто не будет. Вернее, поворота индустрии аудио производства мы не дождёмся. Я подумал, что для вытягивания приемлемого качества из плохого стандарта потребуется намного больше затрат, чем для достижения такого же результата при обработке, например записей 24bit 96Khz. Я прекрасно слышу разницу при переходе с одного разрешения на другое, после 24 бит слушать CD уже не хочется. Пресная и плоская стена о которую мы и стучимся постоянно.

На самом деле наушники, как и всякое другое изделие обладает своим набором потребительских свойств. Это не только звук, а ещё много разных параметров. Особенно это характерно для наушников. Если АС стоят у стенки и звучат удовлетворительно, то больше претензий к ним нет. Наушники очень критичны в плане конструкции, посадки на голове, расстояния динамиков от уха, запотевания ушей, прочности частей, даже жёсткости провода и пр. Я хожу в метро с DT48 и портативом MA8. Думаю, я один в Москве, кто носит эти наушники в метро. А они как раз идеальны для меня во всех отношениях, неубиваемы в рюкзаке, почти полная звукоизоляция, не яркие. У этих наушников идеальный звук для метро, он как бы залезает сам в голову на фоне толкотни и шума, я порой забывал об окружающей обстановке и проезжал свои станции. В 48-х мне как будто всё пофигу, вот именно так я бы характеризовал их. Это, вроде, называется вовлечённость. Хотя звук 48-х совершенно не сравним, например, с HD800 по формальным параметрам, я и сравнивать не собираюсь, 48-е для меня служат в определённой обстановке только. НЕ-6, которые я ругал недавно и пока ещё не собираюсь брать свои слова обратно, создают свою атмосферу, это иная концепция звука, у них тоже есть вовлечённость, но другого рода. Отстранённость, у меня есть свобода в восприятии музыки без наседания на меня со стороны посредника - наушников. НЕ-6 безусловно интересная вещь, пока я правда не освоился с ними и усиление не нашёл подходящее видимо. Но вот что меня мучило всегда в DT911, это исключительная навязчивость их звучания, прямо как принудительное кормление. Они вбивают мне в уши звуки, которые постоянно застигают меня врасплох, я всегда не готов и удивлён им. Музыкальное произведение всегда обладает внутренней логикой и слушатель синхронизируется как бы с ним, а тут я никак не могу войти в контакт с мыслью. В CD3000 у меня всё просто - надел и полетел с первых секунд. Такие же "лёгкие" для меня наушники: D7000, Викторы (окрас, продал) и НЕ-6 (прислушиваюсь). А вот "тугие" пока: К1000, HD800 (только начал слушать) и самые "тугие" это 911. Наверняка я не полностью объективен, естественно, поэтому надеюсь попробовать в ближайшее время приобрести лампу, пора на ламповом усилителе прослушать свой зоопарк наушников. Тогда кто-то пойдёт на продажу.

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000. Появилась у меня недавно возможность сравнивать HD800 и DT911, благо приобрёл всё таки 800, там вообще не о чем говорить. Несравнимые уровни. Мне даже больше нравятся винтажные AKG K-240 Sextett, чем 911-е. По уровню они близки, вот этот уровень надо рассматривать, не выше.

На западе очень высоко ценят Grado, эти наушники стабильно дороги всегда. Для меня это загадка, слушал их давно ещё в начале 90-х в PL. Тогда на фоне ширпотреба, звук Grado удивлял. Спустя некоторое время я специально ходил слушать разные модели Grado сравнивая со своими AKG и BD и неизменно Grado проигрывали в соответствующей ценовой категории. Большое значение играет концепция изделия, Grado подобны iPhon - короткая линейка моделий с определёнными свойствами, фактически одна конструкция. У пользователя нет мучений с выбором. Покупатель просто знает, что Grado, это круто, хорошо и точка. Заплатил и носи, или сиди слушай - это тоже важно, что наушники подходят как для дома, так и для улицы. Вот сколько лет, а не спадает интерес и популярность Grado, удачная находка, своя аудитория. А начнёшь выбирать и мерить разные Баеры, они все разные, хочется и то и это что бы было одновременно. Так не может быть, но покупателю хочется купить одни идеальные наушники и не мытариться больше. Grado создаёт такой миф, и человек берёт. Хотя надо признать - наушники действительно замечательные. Другие он будет выбирать-выбирать и не купит ничего в итоге.

Есть ещё такая вещь - НДС. Государство, это главный вор, которого ты не обойдёшь. За что берётся НДС? Очевидно, что ретейлер перекладывает всё на покупателя, но на что идёт этот НДС? Предполагается, что на развитие своего производства соответствующих товаров, но что-то не видно этих товаров вовсе. Зреть надо в корень, источник пророблемы в политической системе страны. Нет нормального вменяемого государства - нет и базы для какого-либо конкурентного производства. В Ките смогли выйти из тупика и начать движение ужа достаточно давно, у нас пока и признаков нет.

На днях на еВау появилась одна удивиельная версия DT48. См лот 171516646007 Похоже на модернизацию, в звукозащитные наушники поместили головки от 48-х. Я продублирую фотографии для истории:

Не верю, по Станиславскому. Звучать будут, только для проверки работоспособности при покупке, но не более.

Недавно на еВау продали один экземпляр К1000 с с/н 2тыс. В чёрном ящике, басовитый должен быть, басовитее, чем тот басовитый, который слушал Борис. Но продали за 65 тыс! По поводу яркости и резкости К1000 - они совершенно не яркие, менее яркие чем К240DF, например. Всё дело в усилителе, его мощности в первую очередь. На моём Mjolnir у них звук сероватый и тонковатый, не тянет усилитель. От винтов для АС на разных HiFi ресиверах типа Маранцев, Ямах, Аркамов - звук совершенно нейтральный и чистый. От АС винтов на мощнике SLA-2 звук становится густым, плотным и даже жирным, мощность меняет всё. Вот в чём дело, вот почему К1000 мало людей оценило по достоинству - включали не туда. Включать К1000 в дырку для наушников на любом ресивере полный идиотизм, их надо прямиком в зад, те в АС. Если есть хороший усилитель для АС, включая ламповый, то проблем нет, слушать можно Насчёт Адамов на малой громкости у головы ночью - ничего не выйдет, проверял.. Мониторы, это не наушники, там есть настоящие басы. Если К1000 бренчат на всю комнату, но с закрытой дверью в другой комнате спать можно, то с мониторами даже шёпотом - НЧ будут тарабанить через стену, а не только через дверь. Проверял, A5X булькают в коридоре, через 2 двери. С S1X намного лучше, всё линейно, тише музыка - тише басы. Да и басы другие, их слышно там где надо и только. Но всё равно - в соседней комнате через дверь спать может не получится.

Для того что бы слушать звук с малого расстояния от динамиков, нужно иметь колонки способные хорошо звучать на малой громкости, без искажений и с полным качеством, как и на номинальной громкости. Я использую студийные мониторы Adam S1X, которые совсем не дешёвые. Более младшие мониторы того же Адама - A5X ни в какое сравнение с серией "S" не идут, там либо громко, или никак. Скорее не громко, а просто нормально, я громко никогда не слушаю. Мониторы для близкого прослушивания вплотную не так просто найти.

Сейчас глянул на еВау, там занятный лот появился, см 111496726221. Это известные нам наушники К1000 с акагешным процессором-усилителем для пространственного звучания. Там написано в частности, что К1000 это первые в мире наушники у которых одно ухо слышит, что звучит в другом и получается объёмное звучание. Главное, что можно сказать о К1000 -это экспериментальная модель. Этим всё сказано, это не рядовые наушники. Вот какой для них нужен усилитель!

Борис, если в каком-то ухе дребезжит, этот почти наверняка на мембрану попал кусок сгнившего поролона, или ещё какое-то инородное тело. У меня было множество старых наушников и почти в половине из них был дребезг на определённой частоте и при определённой амплитуде. Нужно прозвонить головки специальным тестом, у меня есть два трека с тестового диска XLO, я ими проверяю наушники. Часто на обычной музыке дребезг проскакивает эпизодически и не сразу поймёшь есть он или нет. Как правило мембраны головок защищают сеточками с дырочками, или ещё как-то для предотвращения механического повреждения и вот эти сеточки как раз и накапливают под собой разный хлам. Сеточки необходимы, но зато сваливаться мусору они не дают, часто волос может попасть туда, нитка и проч. Возникает вопрос - надо вскрывать уши что бы почистить головки, или нет. Если тест проходит и никаких дребезгов нет, то и лезть туда не нужно. Да, там может быть пыль, но раз она не проявляет себя, значит ковырять не надо. Если на переменном тоне в тесте вдруг загремело, то вскрывать придётся. Борис, если нужно, я могу выложить эти треки в интернете, вы прокачаете свои наушники, или мне несите, проверим. Спорить с Борисом о К1000 бесполезно, больше его никто не угробил времени и сил на изучение этого шедевра. Я на К1000 нацелился ещё в середине 90-х, но тогда $700 это было для меня слишком, сейчас бы конечно пару взял. Да и Орфеус тоже наверняка по прежним ценам. Но увы... Может AKG всё же проснётся и в лице K812 постарается возродить традицию экспериментаторства. Однако, тут посмотрел фотографию К812 крупным планом, на одном ракурсе видно гнездо для подключения провода - провод 3-х жильный предполагается. Т.е никакого баланса, как это называется, независимого подключения по схеме двойного моно не получится. Без ковыряния флагмана нет перспективы использовать усилители типа Mjolnir и проч с такой схемотехникой. Вот тебе и шедевр, а что мешало сделать с 4-мя проводами? Думали головой, или нет, сразу как-то доверие поубавилось.

Спичку придётся всё равно строгать, она толстовата для большинства дырочек. У меня успешно получалось освежить контакты просто монтажным проводом. Изоляция внешняя круглая, а не квадратная как спичка и не обломится внутри. Ptirodaktill Я не читал пиар-материалов, вообше не восприимчив к пиару. Усилитель этот, (да SLA-2, 200 ват, тяжёлый, плоский, с кулером, естественно АВ ибо проф) увидел два раза подряд в хозяйстве участников данного форума во время посещений с целью прослушивания. У меня усилитель не переделанный, такой купил на еВау в Англии за 10 тыс р, вся цена вопроса. Какие могут быть там чудеса? Переделывать надо, убирать входные цепи, щащиту и проч. Самое главное достоинство усилителя, это здоровый тороидальный транс внутри, эа это его и любят. Но ребята, это же 10 т.р. За такие деньги такой звук из чего можно извлечь? Кулер отключил, чтоб не зудел, радиаторы стабильно холодные всегда. С К1000 этот девайс уверенно даёт пространство и вглубь и вширь, бысы тоже присутствуют, я только очторожничаю с амплитудой выходного сигнала. Спалить винтаж можно запрсто в момент. С Не-6 этот усилитель однозначно показал себя предпочтительнее, чем Mjolnir, но Не-6 проигрывают К1000 по всем параметрам, на SLA-2. Борис проводил схожие опыты, но там были НЕ-6 и К812 на другом усилителе. Охотно верю, что Бета 22 лучше SLA-2, но НЕ-6 проиграл винтажному К1000 у меня безоговророчно, то же утверждает Борис о своём прослушивании на 22-м. Значит всё же не в усилителе дело. Но мне не хотелось бы совсем уж добивать НЕ-6, я достаточно долго сам с удовольствием сидел в Fostex T50RP, наушниках, о которых многие писали: "звук радиоточки из валенка". В принципе это не далеко от истины. НО раз такой звук делают, значит кому-то он нужен. Профессиональные мониторы, вот это как раз про Т50 и я утверждаю, что нет лучше наушников для прослушивания плохих mp3 с аудиокарты. Зачем слушать такое? А порой на работе нет других возможностей. Т50 это хайенд в своей области.

Да, вот ещё возвращаясь к НЕ-6. Вы правы, Борис, я так и думал по поводу Mjolnir. Усилитель слабоват по мощности для этих наушников в первую очередь, что во вторую - не знаю, экстрополировать дальше нет смысла. Но я ведь припас ещё и монстра SLA-2, а на нём у НЕ-6 всё с наполнением звуками нормально - бас очень тёплый, объём уверенный и исключительный комфорт проявился. Слушать можно и не без удовольствия, вот только восторгов не получилось. Я про это и написал в самом начале прений о НЕ-6, хотя тема эта о HD800 / DT911. По моему опыту 800 начисто сносит со сцены НЕ-6. Про флагман от AKG ничего сказать не могу, но охотно верю.

SharapoFF Спасибо за информацию, вижу у нас возможно более схожие взгляды на стратегию поиска волшебства звукоизвлечения. Я хоть и не электронщик по образованию, а инженер-механик, но уверенно стою на материалистических позициях в таких делах. С одной стороны человек слышит такие проявления, которых слышать не должен и названия которым нет. Но с другой есть и вполне осязаемые вещи, например, Диэлектрическая абсорбция.ю Нас она должна итересовать в приложении к кабеле и проводо изготовленю. Сейчас у меня как раз получился очень удачный опыт по высвободению звука от удушения его диэлектриками. Опыты проводил на микрофонных квадропольных проводах, результат поражает. Понравилось, пошёл дальше, теперь у меня на очереди провод-литц, вернее провода. Опять успех, продал брендовые межблочники. Много набивать про это тоже лень, но опыт личный приобретён, руками надо почаще шалить. Это тоже хайенд своего рода. borlebsin Борис, почаше прибегайте к помощи спирта! Контакты всегда были и будут местом тревог и разочарований. Область наших увлечений навсегда осталась в мире аналоговых цепей, там без спирта не обойтись. Я помню, как однажды у нас на работе в середине 90-х, один начальник выписал на отдел 270 литров этилового спирта (стальная бочка). Естественно никто не знал об этом, однажды случайно обнаружили по ведомостям и понятное дело полши "раскулачивать". В запертой каморке обнаружили бочку, там осталась только 1/3 всего объёма. На ваших CD3000, оказался очень проблемный джек, тоже наворачивающийся с блуждающим контактом внутри. Теперь новый провод, распайка под баланс - 4 провода и XLR-4 пин. И баса не мало, совсем не мало уже. Попробую в ходе опытов поднять ещё звук на этих наушниках.

Ну вообще одного гимора с К1000 хватило, так и не разкачали как надо. Если HE-6 в таком же ключе существует, то нафиг конечно. Мня вобщем и стаксы сильно насторожили, когда выяснилось, что родные усилители вроде не очень хороши, а надо пускаться в поиск чего-то неведомого. Видимо К1000 прекратили выпускать в своё время из-за неудовлетворённости пользователей, мало кто получил то, на что надеялся. Волшебные эфекты HigEnd-а очень нестабильны, это скорее феномены в узком коридоре, но ни как не норма. Пойдём дальше.

Я почитал на форуме ветку про НЕ-6, судя по многим высказываниям, а я не имею основания не доверять коллективному разуму, наушники эти достойне. У меня были долгое время изодинамики Fostex T50RP, пока у НЕ-6 я слышу такой именно звук. Достаточно комфортно, но никакого пространства не заметно пока. Mjolnir достаточно уверенно работает с НЕ-6, но картина получается высвеченная, на SLA-2 стабильнее басы и звук вцелом лучше. Может у меня что-то с восприятием не то случилось. Недавно Борис (borlebsin) слушал НЕ-6 на усилителе Mj, буду выяснять.