savara

у меня три собранные платы. У первой проблема была настолько явно слышна, что именно из-за этого я полез туда смотреть осциллографом. У второй и третьей плат проблема настолько мало слышна (разброс помехи около 0.7-1 милливольт), что не будь первой платы и не научись я выделять из тишины эту помеху - я бы не услышал и не обратил бы внимания на нее. Слышно только если плотно закрыть окна и выключить все электроприборы типа очистителя воздуха, создать полную тишину в помещении. Форма помехи одинаковая, амплитуда разная.

у вас и зага нет осциллографа. Я хочу посмотреть на исправную панду осциллографом, прежде чем соглашусь с этим.

У меня была готовая сборка от Aune и ничего подобного у него не было. Ни помех, ни дисбаланса каналов, ни шумов-ничего. Прекрасный усилитель, видимо, проблема в ваших экз. в трёх подряд - так не бывает.

при всем уважении, эта проблема изучена инструментально, описана и подтверждена опытом большого количества владельцев этих наушников. Конкретные измерения могут не показать горба, т.к. могут делаться без учета физиологии человека (ачх слухового канала), или же компенсация ачх слухового канала сыграла на руку именно этим наушникам. И действительно, _есть_ люди, которых этот пик не беспокоит. Однако наличие как измерений, так и опыта, который подтверждает эти изменения, говорит о том, что проблема есть и для многих она серьезная. Подумайте еще раз, надуманная это проблема, с учетом всего этого?

Коллеги по пандастроению, а есть кто-нибудь в Москве, кто собирал Панду из кита? У меня есть подозрение, основанное на сборке трех китов, что в ней есть баг в схематике, который почему-то у zag18 не проявляется на обоих усилителях, а у меня проявляется на всех трех. Отпишитесь, у кого есть Панда?

Никогда не понимал, почему ты их считаешь ниже классом. То, что они недорогие, не делает их ниже классом. То, что у них есть пик на ВЧ, не рекордная сцена и не самая ровная АЧХ не делает их "ниже классом", а делает их музыкальнее в ущерб аудиофилии. Но если всерьез и по честному спросить тех, кто выбирает наушники и разобраться в терминологии, то уверен, что музыкальность окажется на переднем плане. Так вот для рока и джаза, 240 модель будет музыкальнее значительно, чем 612 (и даже 712). Вовлекающая подача, темный комфортный тональный баланс, хороший бас, драйвовый звук. Я соглашусь, что они ниже классом по дизайну и материалам - факт. Также они значительно ниже классом по комфорту - факт, амбушюры маленькие и уши не помещаются. Но даже при наличии хорошего тракта и значительно более удобных наушников, 240 марк2 останутся в моей коллекции как совершенно уникальный звук, эдакая смесь АКГ хаус саунд и 650 сенхайзеров.

Он очень маленький. По сравнению с горбом в 5 дБ на 612, его вообще нет. Хотя, допускаю, что это может быть и индивидуальное, но по факту, сколько я не сравнивал их, в 612, на роке особенно, 2.5 кГц бросаются в глаза - на 712 нет такого. На графиках: Видно, что пик не только поднимается над серединой, но еще и над басом и ВЧ доминирует. Пробовал его эквализировать параметрически - убирается хорошо, слушать наушники становится значительно приятнее, и именно -5 дБ его сглаживают. Но это же много. А вот 712: видно, что пик тоже есть и его суммарный разброс наверное тоже около 5 дБ, но - над басом и ВЧ он не доминирует.

А шо из динамов выше уровнем? По обзору понять это - вообще невозможно. Надо рядом класть и то и другое и сравнивать, иначе никак.

согласен

Почему только правого? Питание каналов у усилителя общее. Питание модуля берётся с точек, тоже общих для обоих каналов). Сигнал (постоянка) на модуль защиты, тоже берётся с обоих каналов, через резисторы R42 и R43 (51K), соединяясь в одну точку на второй вывод микросхемы и плюсовой вывод С26. А у Вас нет фото комплектующих этой обвязки модуля защиты, которые были в Ваших наборах (микросхема, конденсаторы...)? одно из предположений, что линия сигнализации пропадания питания на блок защиты проходит близко от сигнальной дорожки правого канала, и топологически она именно в зоне правого канала находится - такая связь. Фото комплектующих могу сделать, конечно.

Никак. Точнее можно, через галерею в профиле, но не очень удобно. Залейте на любой хостинг, который поддерживает hotlinking и вставьте стандартными средствами прямую ссылку на картинку. Хороший хостинг - imgur.com. А что у вас с 712-ми?

К стати, это действительно будет интересно, может кто откликнится. Есть ещё похожие заводские сборки Панды - Aune Panda..., когда она выпускалась ещё не на SMD комплектухе, так что тоже подойдёт. Эту проблему я не решал, т.к. не испытывал её с самого начала. Может проблема в браке комплектующих обвязки модуля защиты где-то зарыта (в самой же микросхеме), всё таки набры поставляют китайцы, и с доверием к комплектующим у меня всегда возникают подозрения, не фейк ли они. Но обвязку модуля я не менял, ставил ту что есть с набора, кроме электролитов (но на классической сборке, вроде ставил те что с набора, не помню, проверю). Да и удивляет, если есть фон, то почему в одном канале? Может наводки от чего-то идут, близко расположенного к дорожке этого канала. Да, там есть две дорожки, по которым приходит в усилитель помеха - это во-первых дорожка контроля за пропаданием питания, а во-вторых, импульсное питание самой схемы через пятый диод. Отключение этих двух линий убирает помеху полностью у меня. Почему именно один канал, а дело в том, что дорожка контроля за пропаданием питания идет именно на питание правого канала, я так думаю.

Я вооообще не слышу, ничего, кроме чёрной тишины в обоих каналах (и желание (смысл) проверять это замерами даже не возникает, обычно это делаешь, когда есть проблема, а не когда её и вовсе нет). Ну и как написал, сейчас подключал другие наушники на 42 Ома и 32 Ома, результат тот же. Модули включены на обоих усилителях, что сегодня включал - уверяю. верю. На низкоомах должно быть слышно. Теперь интересно узнать, какое же из изменений в ваших сборках решило проблему. Дело в том, что это 100% не усилитель, т.к. сам усилитель с отключенным блоком защиты практически нулевую тишину показывает. С другой стороны, у вас он включен и не шумит. Не понимаю, честно.

Я взял в кавычки, что-бы кратко обозначить тему и не описывать её в подробностях, ещё раз, ну и потому, что у меня её не было с самого начала. Надо ещё учитывать, что наборы поставляли разные продавцы и они прилично различались по комплектации, так что нет уверенности говорить за всех. У меня тоже три усилителя, и не разу этой проблемы не возникало, так что ничья. Вообще это интересно.. Я покупал три набора от двух разных продавцов, и состав у них одинаковый у всех трех... Интересно было бы узнать, может в Москве есть кто с Пандой, я бы подъехал с осциллографом, посмотрел бы. Это за одну минуту же определяется...

И еще по поводу того, проблема это или, как вы сказали "проблема". Во-первых, не думаю, что это очень корректно брать это в кавычки, при том, что у меня этих сборок - три, и есть прибор, на котором эта помеха хорошо видна, видно в какой момент на схеме она возникает и какой именно блок ее индуцирует. То, что у вас её не слышно на ваших сборках, действительно интересно. Но без проверки на приборе это только слух.

Решил, сейчас, проверить эту "проблему" на своих двух сборках Панды. И как ранее писал, никаких проблем не обнаружил. Подключал наушники HD650, ATH-FC707, Ritmix-508, без подключения межблока, и выкручивал РГ от "0" до максимума, в любом положении РГ одно и тоже, т.е. абсолютная чёрная тишина, словно усилители и не включены вовсе и не какого намёка на какой-то фон. Так же и с подключённым межблоком от ЦАПа, но сегодня подключать не стал для уточнения, и так знаю (помню), что остаётся всё таже чёрная тишина, даже мысль проскакивает - а включен ли вообще усилитель?, включен, сразу убеждаешься, когда из "мёртвой" тишины начинает играть музыка, иногда вздрагиваешь от неожиданности на большой громкости. Такого, например, не было с усилителем Lehmann BCL, там хоть какой-то, но фон присутствует. Так что не думаю, что это проблема модуля защиты, у меня они те же из наборов, но более тщательно подобранные транзисторы и очень минимальная постоянка на выходе. Посмотрите выход правого канала на осциллографе, там скорее всего будет что-то в таком духе: Сверху питание усилителя, снизу - форма выходного сигнала правого канала. В 650х я тоже почти не слышу этого шума, и не сразу заметил его на других наушниках. На осциллографе всё становится очевидно. От ручки громкости он не зависит. От подбора транзисторов тоже. Я бы с удовольствием посмотрел на осциллографе форму выходного сигнала на масштабах 1-2 милливольт на деление на ваших Пандах, очень интересно, действительно ли его там нет. С отключенным модулем защиты однако всё как вы говорите - фона не слышно вообще и есть сомнения, включен ли он.

612-е - да. 712-е - вообще без каких-либо проблем. И еще вопрос по жанрам. На классике, эмбиенте - 612 ок. Всё остальное, металл, рок - уже проблемы.

А что про них вы хотели бы услышать? Это отличные недорогие наушники, хорошо подходящие для классики и созерцательных жанров (эмбиент и т.п.), с не самой высокой детальностью, но ровной подачей материала. На таких жанрах как рок, у них очень большая проблема, заключающаяся в пике на 2500 Гц, который доминирует над звуком. Кого-то он раздражает больше (как например меня), кого-то совсем не беспокоит. Если вы хотите недорогие открытые наушники для рока, то AKG K242, K240 Studio, K240 Mark II - это ваш выбор. У них звук с акцентом и красивым подкрасом на нижней середине, сбалансированы по басу и высоким, отлично звучат гитары и джаз, кстати, в них тоже очень хорош. Б/у их можно найти от 3000 до 5000 р. Рекомендую модель Mark II или 242 - велюровые амбушюры гораздо удобнее.

случаи, когда 612 предпочтительнее - это редкие кейсы, когда вам, например, кроме классики ничего слушать не надо и особенная детальность вам не нужна. В остальном 712 лучше, кроме цены.

Какой-то корявый английский у голландцев так не родной же. Европейцы вообще каждый по-своему говорит по-английски, французов вообще хрен поймешь...

Вот с этим утверждением соглашусь, хотя в 712-х классика тоже отлично звучит. Верно, сцена шире, чем у 650, очень сильно шире, образы хорошо локализованы. Точно, только настолько близко к 612, что я, если честно, не сказал бы, что у 612 вообще лучше сцена. У них этот пик на 2500 делает всю остальную середину якобы дальше - поэтому возникает ощущение "ложной" сцены так сказать. Я вообще не согласен, что эти наушники можно ставить на один уровень - после 712-х 612-е звучат как будто радио включил, а не источник напрямую. не очень понимаю, в чём смысл так упираться в Семигор? Там же ничего особенного по схеме, просто нейтральный транзисторный усилитель. Ну Панда ничем не хуже (а может быть, и лучше - надо сравнивать конечно, но опять же, зачем). 712-е низкоомные, и поэтому Crack это усилитель не для них (начинаются проблемы с басом, как обычно). С Пандой - отличная синергия, у Панды очень ровный тональный баланс, отличная детализация и разделение каналов и при этом достаточно дури. Но у Панды есть проблема - там кривой модуль защиты наушников от постоянки, в результате чего на правый канал идет существенная помеха. Мне удалось устранить проблему на 80% (Илья вчера ничего не заметил, например), но не на 100%, когда (если) удастся решить полностью, напишу в соответствующую ветку. Марантц - не знаю, у меня нет Марантца Интегральника тоже нет, точнее есть - ламповый винтажный Dynaco SCA-35, но там нет наушникового выхода вообще. Наверное, это вопрос не совсем ко мне.

Сто процентов, пытаюсь осознать окружающий мир, процессы!) взаимодействия!)Музыкальный центр нашёл, панас, мегачумавой, удалось подрубить планшет через микрофон. вход, очень пручая машина!) пиначит, проверил на затыконах, звучание по взрослому проявляет!) пойду ямы подключу, улёт!) завидую я вам, так переться от жизни без психостимуляторов, это немногим удается.

Круто, Илья, мне понравился твой обзор! Безусловно, у нас несколько разный взгляд на 712-е, но тем не менее по многим позициям я соглашусь.

за то, что эта компания вообще возит какое-то аудио-оборудование. Представьте, что им нужно держать штат людей, платить налоги и страховки, офис, логистические расходы. А риски - что никто ВООБЩЕ в течение, может быть, месяцев, не придёт за этим куском дешевого пластика. А его надо заказать, принять, хранить, продажу совершить, отчитаться государтсву о ней, налоги заплатить, заказать следующую партию, да еще по непонятно какой цене, т.к. закупочная цена в пересчете на рубли растет каждый день. Чтобы делать прибыльный хотя бы минимально бизнес в таких условиях, приходится поднимать цены. Неужели это так сложно? Следующий этап это как в узбекистане каком-нибудь, когда такие компании просто отсутствуют, и купить вы что-то специфическое можете только по почте и то с дикой наценкой таможни. Добро пожаловать в мир неработающей экономики, господа.