basketbolide

Разумеется, придется согласиться на некий компромисс, при условии, что не будет откровенно раздражающих моментов. Вариант с X отпадает? Или лучше у Олега из Владивостока как любителя ATH спросить? С большой долей вероятности, такой компромисс меня устроит - я не бассхед. Кроме того, уровень НЧ в hd650 для меня - это потолок, больше мне точно не надо.

HD650 мне, в целом, нравятся:1) тональным балансом (правда, можно немного "прибрать" СЧ); 2) характером тембров; 3) уровнем техничности (т.е. этот уровень, в принципе, меня удовлетворяет). В рамках п. 1 - 3 звучание можно, как я понял, скорректировать в нужную сторону подбором аппаратуры и кабеля, например, повысить прозрачность. Мне они [то бишь HD650] организацией пространства не нравятся, т.е. сценой и "воздухом" (как я его понимаю). Нет в них осязаемого движения и дрожания "воздуха", звуковая картина не окутывает со всех сторон. Как я понял, это характер самих наушников, и трактом не лечится.

Наверное, в приоритете AD2000, но не стал бы сбрасывать со счетов и AD2000x, AD1000(x), W1000x, W1000z, W2002, W3000anv, W5000 (правда, про некоторые позиции из списка я фактически ничего не знаю: AD1000(x), W1000z, W2002, W3000anv). А что вы понимаете под "воздухом"? Пожалуй, это и ищу. Крупные, детальные и прозрачные образы. Объемное - да, точно, а что такое "воздух" - это конкретизировать надо. Да, рассматриваю этот вариант после продажи "филипсов". В дальнейшем - тракт буду делать под понравившиеся наушники. Сейчас тракт строить не под что.

Напишите свои впечатления по результатам прослушивания.

@Volonter, кажется, мы начинаем понимать друг друга. Да, у HD650 сцена, по моим ощущениям, строго впереди, только я ощущаю ее не как выстроенную в линию, а как плавный симметричный горб, обращенный в сторону слушателя: по центру - ближе, по сторонам - стремление к общей прямой в бесконечность. Получается, что звук проходит как бы мимо, не окутывает и не действует своей телесностью. Да, а есть другая сцена - именно что окружающая полукругом. Или имеющая вид закрытого акустического зала, в котором звук переотражается и усиливается, обретая воздушное дыхание. Нету этого в "сенхайзере", и, мне кажется, что кабелем это не получить.

@Volonter, если ничего другого не придумаю, попробую Canare. Подходящий кабель, как я понял, может скорректировать тональный баланс и добавить прозрачности, а сможет ли он убрать ощущение, что HD650 будто в пустоте (или сильно в ближнем поле) играют? Это что, свойство динамика или недостаток усиления? Еще вариант, может быть K612 попробовать? Точно.

1. По поводу "маслянистости", "деревянного отзвука/расплыва". Не вполне уверен, что я правильно вас понял, но, кажется, что это именно то, чего мне не хватает в проработке звуков музыкальных инструментов. То, что имею в виду я, назвал бы реверберацией, или резонансом, или гармониками/отзвуками послезвучий. Они, даже если не всегда слышатся явно, чувствуются подсознательно, и помогают воспринимать мелодию слитно. Про отрицательное влияние эффекта на техничность понимаю. Это две стороны одной медали. Как я понимаю, этот эффект определяется инертностью динамика на разных частотах и уровнях. На вокал излишняя инертность оказывает, скорее, тоже отрицательное влияние. Поэтому нужен баланс между инертностью и техничностью.2. По частотному балансу: 2.1. НЧ. Как в HD650 - это примерно потолок, больше не нужно, меньше - можно, техничность устраивает. В X1 - определенно слишком много и слишком размазанно. 2.2. СЧ. Можно чуть меньше, чем в HD650, только определенно прозрачнее, светлее, звонче, с учетом п.1. 3.3. ВЧ. Затрудняюсь пока сказать определенно. Но можно как в HD650. Таким образом, по сравнению с HD650, наверное, надо светлее (несильно) и прозрачнее. Это по тональному балансу и проработке. Немного путано и недостаточно ясно написал, пока определеннее не могу.

@Volonter, сейчас напишу, только в своей теме, чтобы не засорять оффтопом чужую.

А их закрыто-деревянная конструкция какое влияние на характер звука оказывает?

У них [hd650] эта бархатистость, плюшевость и вальяжность какая-то глухая, а мне хочется звонкую, искристую бархатистость, поэтому хочу попробовать деревянную "аудио-технику". Тут, да, согласен, лучше начать с "сенхайзеров". Прошу у ТС прощения за оффтоп.

Она [подача] не таинственная, но она есть. Просто этот характер нужно сформулировать словами. Сейчас подумал, и сказал бы так: "сенхайзеры" имеют спокойный, ровный темперамент, по мне - им недостает экспрессии. Поэтому они достаточно ровно отыгрывают разные жанры, но без ярких эмоций. Как-то так...

В качестве оффтопа: сильно ли отличаются друг от друга hd580, hd600, hd650, или же все они имеют "фирменный сенхайзеровский" характер и темноту, а различаются тонкими нюансами?

Тёмный, несколько глуховатый, плавный, мягкий, без сибилянтов звук. Широкая сцена и хорошая пространственная локализация. Преобладает бас, середина тоже несколько отстранена (на вокале это хорошо заметно). Подходят для осветленных, без преобладания НЧ, записей (я слушал в них фолк-/поп-рок, R'n'B/soul 70-80-х гг.).Но я бы не советовал их без предварительной прослушки для ноутбука без усиления. Да, они не требовательны к усилителю, но вообще без него - от приличной встройки ноутбука (asus n56vz) - лично мне не понравились. С усилителем - совсем другое дело.

На DVD клиппинга нет. Это на трубе такое извращение. То же самое. Я про DVD пишу, а не про трубу. Ссылку на трубе привел как пример жанра, а не качества контента. Это и дальнейшее пойдет по разделу юмора, как вы и написали: Ок, нет проблем. Очень хорошо, значит, имеет смысл прислушаться к вашему мнению.Сперва я продам X1 как однозначно для меня не подходящие. Потом - относительно деревянной AT, как думаете, смогу ли я их оценить с комбайном odac/o2? Есть ли такое не сильно дорогое оборудование, на котором будут нормально играть как HD650, так и, например, W1000x, чтобы сравнить их в лоб? Пожалуй, сейчас я не могу сказать, что мне понравились X1. Да, это вполне достойные для своей цены и категории наушники, у них есть свои положительные стороны, но мне они определенно не подходят.

Уверен, что не достаточно. Пока ноутбук без вариантов. У него есть USB и SPDIF (который я ни разу не проверял). Это только часть контента. Мне больше живые выступления по душе. Профессиональных записей среди них - минимум, да и те не все блещут качеством (вот пример - официальный DVD такой есть, мало того, что звук в лосслесс не выпустили, так еще и низы задрали: ). Есть довольно много концертов в лосслесс, многие записаны с мастер-ленты. Что интересно, HD650 достойно концерты играют, шум и грязь не выделяют, это по первому впечатлению - я еще не много всего отслушал. Выше чего? Признанные топы, думаю, для меня излишни, я об этом с самого начала темы писал.

В случае, если найду определенно "свои" наушники, то, предварительно [аудиофилия - это ж прогрессирующая болезнь ], ~ $ 1500 - 2000. Вторичку приветствую.Вопрос в другом - смогу ли я со своим odac+o2 распознать эти самые "свои" наушники? Хотелось бы верить, что да.

Этот винтаж только случайно попробовать можно, если подвернется экземпляр в хорошем состоянии за недорого. Думаю, что устроит. Вот это не уверен, что подойдет. Тоже не известно, пойдет ли. В общем, вывод такой, что имеет смысл попробовать AT: W1000x и AD2000 в приоритете, затем AD2000x и W5000, последние - только с предварительной прослушкой: вон они на барахолке висят, берут плохо.

Спасибо. А музыку я с удовольствием слушал и слушаю всегда, и в X1, и в HD650, и даже в HD448. Поиск хорошего звука мне музыку слушать не мешает, это параллельные процессы. Причем сам поиск наушников никакого морального дискомфорта мне не создает. А от какой AT: деревянной W или открытой AD, они ж разные?

А точно имеет смысл тюнинг с кабеля начинать? Может, сначала ламповый усилитель попробовать (или не обязательно ламповый, а просто более подходящий, чем o2)?Хотя, кабель, конечно же, проще попробовать. Только надо сначала фонотеку отслушать и определиться с "хотелками".

Насколько я понимаю, подбором компонентов и кабелей можно поправить именно что нюансы, например, убрать колкость и жесткость, но общий тональный баланс не исправить. В X1 мне именно что тональный баланс однозначно не подходит. Я бы так не сказал. Скорее, HD650 - это следующий после X1 шаг итерации, который явно ближе к "идеалу", чем предыдущий.

Спасибо за участие в теме. В X1, еще до их прямого сравнения с HD650, меня весьма не устроили две вещи:1) количество (много) и качество (гудяще-смазанные) НЧ; 2) излишне тёмная подача, ухудшающая восприятие концертных записей (к коим я очень сильно предрасположен). Не могу утверждать наверняка, но я предположил, что указанные выше недостатки не устранимы в достаточной степени подбором тракта. Поэтому пришла идея попробовать что-либо другое. Одновременно подвернулись два предложения: HD650 и ATH-AD2000X, выбрал первое. Не могу сейчас утверждать, что окончательно остановлюсь на HD650, но в сравнении с X1 они подходят мне куда лучше:1) все "тёмно записанные" и басовитые студийные записи HD650 отыгрывают [для меня] лучше, чем X1; 2) пока я нашел лишь один альбом (+ сингл из той же серии), где HD650 несколько ярчат и колют с ODAC/O2, запись "попсово-коммерческого" типа мастеринга; 3) все [разумеется, из тех, что успел прослушать] "живые" записи в HD650 звучат лучше, либо не хуже, чем в X1 [оказалось, что X1, на мой взгляд, не подходят для прослушивания концертных записей, несмотря на то, что мне их советовали именно по этой причине]; 4) вокал в HD650 определенно лучше, чем в X1: ближе, детальней, богаче и эмоциональней; 5) в HD650 я слышу определенно больше нюансов и подробностей музыки [и вокала], чем в X1, за исключением некоторых моментов передачи ритма (на НЧ), т.е. HD650 техничнее и детальней. Справедливости ради, стоит заметить, что в некоторых моментах X1 выигрывают у HD650: 1) лучше и объемнее строят "сцену" или "пространство"; 2) играют плавнее и более "слитно", музыкальней, что ли; 3) вроде как, клавишные в нижнем регистре играют богаче и акцентированней. Как сказать: может быть, это и правда - мой звук, а может - и нет, заочно не угадаешь. Относительно W5000, я заочно не рискую с ними связываться, потому как, насколько я понял, они вкусовые и синергичны со считанным числом усилителей, и в случае непопадания будет очень непросто всю эту технику сбросить. Если слушали W1000x и W5000, можете описать их особенности относительно X1 и HD650 в свете подробностей, изложенных мной выше? Попробую, только вряд ли заочно. Их, насколько я понял, и рекомендуют только с условием предварительного прослушивания.

С некоторого момента стал меньше замечать некоторую яркость, колкость и жесткость HD650 с ODAC/O2, на которую обратил внимание поначалу [на некоторых записях]. Наверное, уши [не в смысле наушников] "прогрелись". Как соберусь с мыслями, напишу свое сравнение X1 и HD650, пока обе пары у меня.

По устройствам odac, o2, odac+o2: 1) ЦАП odac питается только от usb; 2) усилитель o2 питается только от внешнего источника; 3) в комбо устройстве odac+o2 выполняются оба пункта 1 и 2, т.е. питание ЦАП и усилитель между собой не делят. Ну, и изначальное утверждение (или, если угодно, мнение) о принципиальном недостатке схемы питания комбо устройств крайне сомнительно (по мне, так просто чушь). Думаю, что речь стоит вести о конкретных случаях грамотной либо, наоборот, кривой реализации аппаратуры. И, для "фиделио" X1/X2 устройства топ уровня явно избыточны.

По-другому - слишком широкое понятие. Давайте в частностях. Первое - НЧ "фиделио" вас устраивают а) количественно, б) качественно? Я сейчас слушаю X1 с дешевой "саброй" (jds-labs odac) - считаю, что очень достойно играют.

Интересно. У меня прямо сейчас есть и HD650, и X1 - уверенно сказал бы, что X1 темнее 650-х, во всяком случае, согласно моему пониманию темные/светлые (допускаю, что оно не эталонное).