basketbolide

@Volonter, спасибо. Насколько я вас понял, АудиоТехника AD2000X имеет свой собственный характер (по-хорошему, так и должно быть), а на HD650 похожа только тональным балансом. Еще появилось подозрение, что HD650 либо немного ярчат, либо (что скорее всего) недостаточно прокачиваются с комбайном ODAC/O2. Проявляется это в том, что с прибавлением громкости начиная с некоторого уровня громкость растет только формально, без соответствующего роста телесности, плотности, густоты. Получается звук, характер которого я называю "орущим". Это пока предварительный вывод, скорее подозрение, нужно слушать дальше.

Volonter Очевидные отличия очевидны в первые минуты, максимум - часы. Про них уже давно и много написано более компетентными, чем я, слушателями, в т.ч. и вами. У меня же задача совершенно другая - подобрать наиболее подходящие наушники под свои вкусы и фонотеку, в которой много записей невысокого качества: с плохим мастерингом, концертов, с задранным басом, обрезанными верхами и т.д. Это всё надо неторопливо отслушать. Предварительно вырисовывается следующая картина: НЧ и вокал в 650-х мне больше по душе, чем в Фиделио. P.S. Еще хочу спросить для расширения кругозора. Есть наушники, про которые пишут, что они довольно похожи на HD650, это ATH-AD2000/2000X. Как их можно описать в сравнении с HD650 и Fidelio?

Еще раз реанимирую тему. Встретив на вторичке выгодное, по моему мнению, объявление о продаже рекомендованных выше Сенхайзеров 650, решил купить. Мне, в любом случае, удобнее не спеша прослушивать свою фонотеку, чтобы сделать определенные выводы о наушниках. Сегодня пришла посылка, начинаю слушать. 650-е, по первому впечатлению, имеют тот же фирменный, узнаваемый характер, что и мои младшие Сенхи 448, только решительно выше классом. Буду потихоньку сравнивать их с Фиделио. Выводы напишу месяца через два-три.

А кто-нибудь слушал Фиделио с Аудинстом? Как он (выходное 2 Ом у 2-ой версии) справляется с низкоомными (30 Ом) Филипсами?

В целом, согласен. От музыки, которая мне безразлична, я не получу никаких эмоций ни на какой аппаратуре.В то же время, хорошая и подходящая по подаче аппаратура усиливает восприятие любимой музыки. После менее классной аппаратуры - слушаешь как в первый раз.

@Milhouse, не уверен, что вы правы в моем случае. Дело в том, что мне тональный баланс HD448/CAL нравится больше, чем у Fidelio X1, и я планирую их заменить - возможно, как раз на HD650, которые я пока не слышал. Но вот сам уровень звучания Fidelio X1 значительно превосходит HD448/CAL.

Хммм... А у меня вау-эффект - был и есть, уже несколько месяцев. Перешел с HD448/CAL на Fidelio X1 + ODAC/O2. Так что, не совсем придумка маркетологов. От особенностей психики зависит, наверное.

Ничего рекомендовать не буду, потому как у меня опыт минимальный. Лучше дождитесь ответа опытных форумчан. Себе как стартовый девайс взял JDS Labs O2+ODAC, и пока он меня не разочаровывает.

Да, Fostex HP-A3, Aune X1 Pro, Aune T1 mk2, Matrix Mini-I могут работать в режиме комбайна dac+amp. По качеству звучания данных аппаратов ничего не скажу. Единственное, что меня смущает - зачем в таких бюджетных аппаратах сделали кучу входов разного формата.

Думаю, что неразумно. Наверное, я бы, имея HD598 (справедливости ради замечу, что я их не слушал) и не имея определенного представления о предпочтительных наушниках (как я понял, у вас все-таки неопределенность с ушами), сначала приобрел бы цапоусь, а в дальнейшем поиске отталкивался от полученной связки цапоусь+HD598. Но, если бы 598 с усем не устроили бы сразу, то не медлил с их заменой.

Еще маленькое уточнение. Когда я в предыдущем посте писал о "фоне", то имел в виду "фон" чистый и прозрачный, который, с одной стороны, не сильно лезет на основную - вокальную - партию, а с другой, не сливается в неразделимую кашу. Потому как каша на дальнем плане приводит к потере основной линии, делает любую песню бледной, а прозрачные, но ненавязчивые инструментальные партии, на которые можно переключить внимание в любой момент, придают композиции полноту. Понятно, что если исходник кривой, то акустика это не исправит. В то же время, неудачный тональный баланс акустики может убить всю гармонию.

Volonter, спасибо. Прочитал ваш сравнительный обзор Х1 и 650. Вывод такой - надо послушать 650 собственными ушами. Самое интересное, что я как раз больше тяготею к вокалу, но в роке/попсе или около того (академический вокал не слушаю), а инструментальную аранжировку в большинстве случаев воспринимаю как приятный (но дополняющий эмоциональное ощущение) фон.

Продолжу тему. Итак, сейчас имею следующий тракт: ноутбук -> usb -> O2+ODAC -> Philips Fidelio X1 (кабель стоковый). Нравится: - размашистый, бархатистый, густой звук, который выдают X1; - виртуальный объем, в котором это действо (п. выше) происходит (поскольку не вполне владею аудиофильской терминологией, то не рискну назвать это "сценой"); - отсутствие резкости и назойливости ВЧ; - посадка, в целом, довольно удобная. Точно не нравится (хотя и привыкаю в некоторой степени): - количественный избыток НЧ; это проявляется не на всех записях, но на многих - как студийных, так и концертных; - (возможно, напрямую связано с п. выше) излишне "темный" (как я понимаю данный термин) частотный баланс; это особенно чувствуется на концертных записях - они, как правило, более басовитые, и бедные ВЧ (многие записаны либо с ЧД = 32 кГц, либо с ВЧ фильтрацией, либо с шумоподавляющими фильтрами). Посему подумываю о замене наушников. Хотелось бы, чтобы следующие "уши" в наибольшей степени обладали достоинствами, перечисленными выше, и были свободны от указанных недостатков. Также предполагаю, что мне подойдут следующие качества: - притемненный частотный баланс с акцентом на СЧ (возможно, нижний СЧ), но не темный; - более упругий и скоростной бас, чем у Х1, но менее глубокий (подозреваю, что устаю именно от глубокого баса); - прозрачность (особенно на НЧ/СЧ). Следующие уши предполагаю перед приобретением обязательно прослушать. Подбирать уши под O2+ODAC не буду, чтобы не сужать выбор. Однако, надеюсь, что данный комбайн уже позволит выбрать "свой" звук, поэтому предполагаю заменить его (при необходимости) уже после того, как остановлюсь на конкретной модели наушников. Насколько я понял, моя тема в некоторой степени перекликается с http://forum.doctorh...showtopic=29327 и некоторыми другими, посему с интересом слежу за ними. Как думаете, могут ли мне подойти: - Shure 1840, - ATH w5000, - ТДС-15 Снорри Мод (правда, не представляю, где я мог бы их предварительно прослушать)?

СЧ я по вокалу смотрю, т.е., получается, я даже не СЧ смотрю, а конкретно вокал (если еще конкретней, то вот на этом проверял: http://en.wikipedia.org/wiki/MTV_Unplugged_(10,000_Maniacs_album) ). Возможно, низы его забивают, или ресивер так играет. Но, в любом случае, до приобретения усилителя выводы делать не буду. Про CAL не скажу по памяти - я его редко слушаю, а 448 - это слабые или умеренные НЧ, да - выраженные по уровню СЧ, но довольно мутный, накрытый пеленой звук во всех диапазонах (в т.ч. из-за этого их можно спокойно слушать часами без утомления), в т.ч. и СЧ, так что сочными я бы их не назвал.

Приобрел "филипсы" X1. Послушал на ноутбуке и с делителя на ресивере. Появились кое-какие предварительные выводы: - большинство моих "требований к ушам" в стартовом посте - теоретическая ахинея, без практической конкретики не позволяющая подсказать что-либо дельное; - даже на ноутбуке легко заметен значительно более высокий уровень X1 по сравнению с предыдущими ушами ("сенхи" 448, также есть CAL!), на ресивере - тем более; - настоящие выводы буду делать только после приобретения цапа/усилителя, когда можно будет сформулировать пункты "нравится/не нравится"; - предварительно не исключаю, что "филипсы" не будут для меня оптимальны по причине излишней басовитости (есть такое подозрение, а также подозреваю глуховатый на СЧ характер звучания, но лучше с усилителем послушать; хочется яркости/открытости/легкости на СЧ).

Разумно достаточном для этих "филипсов". Полагаю, что в сегменте б/у до 30к руб.

Потому что я дома с ноутбука слушаю. Комбайн (или цап+усь) мне так или иначе пригодится, например, если буду пробовать другие наушники (даже если этот комбайн будет не оптимальным для других ушей, всяко лучше, чем встроенная з/к ноута). А плеер мне в принципе не нужен, т.е. для меня это деньги на ветер. Я только стационарно музыку слушаю.

Подскажите, какой комбайн либо цап+усь выбрать для Philips Fidelio X1. Транспорт - ноутбук (USB порт). Музыкальный жанр - в первом посте.

@connect2812, хорошо, давайте с практическими примерами. Вариант 1: - уши AKG K712 pro, какой комбайн/цап+усь к нему подобрать? - уши ATH W1000x, такой же вопрос. Вариант 2: - какую связку оптимальнее взять за ~$1500 (в ценах в зарубежных интернет-магазинов, у нас сейчас полная вакханалия, если что-то урвать по старым ценам, пусть будет приятный бонус), без необходимости дальнейшего апгрейда компонентов (кроме случая "не понравилась подача", что уже не апгрейд, а замена)?

Эээм... Если, условно, взять наушники за $300 - $500, а цап/усь (подходящий к ушам) за $1000 - $1200, то разве уши будут узким местом?Ок, если я однозначно не собираюсь раздувать бюджет больше $1500, а также в среднесрочной перспективе делать апгрейд тракта до более высокого уровня, то какое соотношение бюджета уши/цап-усь будет более-менее оптимальным?

Спасибо, есть пища для размышлений. Скорее, именно так и будет.

1. Напрямую с ноутбука.2. С выхода на уши от усилителя [Техникс нижнего уровня, для акустики]. Оба варианта бесперспективные. Как они будут на вокале? Этими заинтересовался. Не могу согласиться. Бюджет выделяю исходя из собственного соображения целесообразности, а именно: 1) небольшой опыт в hi-fi, 2) в фонотеке много бутлегов, 3) отсутствие фетишизма.Я полагаю, что единственно правильный вариант ушей мне никто не предложит по причине его отсутствия и субъективности выбора, посему главное для меня - с помощью форума отбросить явно неподходящие под жанр варианты.

Спасибо всем, кто отвечает по теме. Открытые или закрытые - не имеет значения. Полагаю, что большинство кандидатов будут именно открытыми, поэтому в стартовом сообщении никак этот вопрос не обозначил, как само собой разумеющееся.По Сенхайзеру - особенной приверженности к этому бренду у меня нет, выбирать буду из всего, что есть (ну, или что посоветуют, в т.ч. и из Сенхов), под нужный жанр и лайв. По эргономике - понял вашу мысль, что нужно мерить, потому как индивидуально. Поправил свой профиль, указав город. У нас (в Самаре), насколько я в курсе, с салонами, продающими hi-fi уши, проблема. Хотя, может, и найдутся одна-две точки. Поищу. По комбайнам. Самоцели взять именно комбайн нет. Можно и ЦАП+Усилитель. Только, как я понял, это будет дороже, и за рамками бюджета. В принципе, я не имею ничего против б/у как электроники, так и наушников. Но на б/у бюджет будет меньше, потому как рисковать сразу не готов. И вообще, у меня это будет первая ушная hi-fi система, вряд ли я сразу попаду "в яблочко", поэтому хочу сначала попроще-подешевле. Ну, и не уверен, что для лайва нужна система аудиофильского уровня, потому как могут вылезти сопутствующие шумы.Audio-Technica w5000, подозреваю, выходит за рамки бюджета, потому как наушники - это меньшая его часть (кмк). Раз есть мнение, что мой бюджет довольно большой, тогда обозначу по-другому: - бюджет на наушники, примерно как стоимость HD650, Fidelio X1 и т.п; как я понял, под них электронная часть запросто съест весь остальной бюджет.

Приветствую всех. Планирую собрать аудиосистему вида Ноутбук (уже имеется) -> Комбайн -> Наушники Насколько я понял, начинать стоит с ушей, поэтому выбор комбайна можно пока не затрагивать. Просто иметь в виду. Слушаю преимущественно Folk-/alt-/pop-rock, new wave, с женским вокалом (10'000 Maniacs с Натали, Linda Ronstadt и т.д.). ~20% - студийные записи, ~80% - live (bootlegs) (т.е., как правило, менее качественные, зашумленные записи по сравнению со студийными), соответственно буду рад советам слушателей live на hi-fi. Сейчас (и уже долго) слушаю на Sennheiser HD448, поэтому моё восприятие звучания несколько деформировано этими ушами. Требования к ушам (если в требованиях есть противоречия, поправьте) - удобная посадка для длительного прослушивания, без лишнего давления на голову, не маленькие амбюшуры (размером как у hd448 достаточны); - благородное, объемное, "колоночное" звучание (т.е. не прямо в голову, а "звук вокруг", "эффект присутствия"), широкая и глубокая сцена; - четкий, упругий, не гремяще-гудящий бас, без выпячивания; - хорошая детализация; - богатая, увлекательная передача интонаций вокала; - вместе с тем не утомительное, не назойливое звучание, для длительного прослушивания; - уши должны в достаточной степени раскрываться в связке с выбранным комбайном (в выбранном ценовом диапазоне), т.е. связка должна быть более-менее сбалансированной, хотя не буду сильно против некоторого запаса ушей перед комбайном. Бюджет на уши + комбайн до $1'500. С учетом, что это будет моя первая более-менее серьезная система и моих пристрастий к live, неплохо будет по возможности несколько ужать бюджет.

Всем спасибо! Помогли разобраться. Угу, смысла терять нет, я и не потеряю. Искал уши за 3 тыр. не себе. Когда буду свою систему апгрейдить, сразу постараюсь нормальную собрать.