levap

@Winterfury, AKG K712 PRO ))

Ну тогда все проще ) В принципе 800 играют хеви метал хорошо, как впрочем любые ухи без радикальных перекосов способны играть. Претензия у меня к 800 одна - им надо было бы снять галстук и расстегнуть воротник у рубашки. Увы, такая опция не предусмотрена, они так и бацают хеви метал во фраке На прогрессиве такая отстраненность может быть в тему, здесь - мне не кажется. Конечно если с месяцок слушать только 800, иметь ламповый усил с разными наборами лапочек под разные настроения/стили можно и привыкнуть, не только хеви метал, но и что поэкстремальнее в них заиграет. Но достаточно переключиться после этого на какие-нибудь LCD и становится все понятно )

Добавил в вишлист. По разгребанию текущих завалов постараюсь оценить. Кстати, лучше смотреть XB1000 или 700?

Я тоже жду )) Но пока в ближайших планах 900 нет, увы не подвернулись под руку по хорошей цене. Если из читателей/владельцев кто-то готов на пару недель махнуться на нечто из имеющегося в подписи (плюс есть секретные пока позиции ))) - welcome в ЛС. Хорошо, постараюсь на след неделе осветить вопрос. Но чудесных достижений от 800 не стоит ожидать

Пара слов об ушках применительно к металу (впечатления по другим ушам см здесь http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832). Audio-technica ATH-W1000X И еще одни ушки, очевидные и явные таланты которых лежат вне тяжелых жанров, но тем пожалуй интереснее, что они смогут показать на метале. Для меня ключевое слово относительно W1000X - "воздух". Собственно воздух ощущается и в звуке и в посадке и в общем послевкусии от музыки в исполнении W1000X. В объективной плоскости единственное, чего остро недостает применительно к металу - соответствующий бас, здесь "воздух" играет в целом дурную шутку. Середина - напротив, лучшее что есть в ушках, сложно не влюбиться в эту окраску и не хочется думать о ее ненатуральности, хочется просто слушать. ВЧ - деликатные, наряду с достаточно широкой для закрытых ушей сценой, создают значительную часть общего образа. Достаточно предсказуемо ушки проявили себя наилучшим образом на неэкстремальных субжанрах, близких к року / классике: Heavy Metal: Жанр отыгрывается удивительным образом в тему. Мягкость и естественность создают редкой связности подачу. Alternative: Удивительное рядом еще раз. Товарищи W1000X демонстрируют восхитительную способность отыгрывать альтернативный метал. Ура! Diablo Swing Orchestra и господин Танкян идут на это самое "ура". Symphonic: В отличие от D600 очень мягкая, воздушная и рассудительная подача. Душевно и хорошо. Антипод D600 для товарищей предпочитающих рассудительную подачу развлекательной. Thrash: Неидеальная, но вполне достойная внимания подача. Как будто мягкие шарики перекатываются в животе. Неуместно для трэша, но любопытственно. Итого, применительно к металу имеем ушки, позволяющие внести весьма свежие ноты в неэкстремальные субжанры.

Пара слов об ушках применительно к металу (впечатления по другим ушам см здесь http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832). Denon AH-D600 Безусловно одни из лучших ушей на своем уровне. Приятная, комфортнейшая посадка. Широкая, весьма широкая сцена (для закрытых ушей). Мощнейшие НЧ, но увы не слишком хорошо контролируемые, басы болтаются по широкой сцене. Верха могут становиться слишком яркими на ярком тракте, на нейтральном или темном - претензий нет. В целом цесколько переслащенный характер звука, имеет место склонность приукрашивать, "фотошопить" звук. Применение талантов D600 достаточно широко: Death: Море фана! Не уверен, что дес должен играть так весело и радостно, но когда играет - вызывает эмоции разнообразные самые. За что спасибо. Black: В меру грузно на НЧ, весьма (в отличие ряда других поджанров) в меру, что и становится залогом успеха. По итогам - от души отдыхаем. Doom: Техническая потенция (да, да, мы снова пробольшой объем НЧ, пусть и неидеально контролируемых) совпадает с профилем жанра, дает предсказуемый результат. Да. Они играют дум. Вкусно играют. Sludge, Stoner: Несмотря на перегруз на НЧ, потенциально невкассовый, играем более радостно, чем коллеги по уровню. Power: Из середняков пожалуй лучший вариант для пауэра (не считая возможно AKG 712). В меру раздолбайское и веселое звучание, вменяемые СЧ. Распухшие НЧ пытаются мешаться под ногами, к счастью не слишком это у них выходит. Heavy Metal: Перебор на НЧ не везде оказывается в тему. Но оказывается. Но иногда. Symphonic: Слегка брутальновато, но весело и бодро. Неинтеллигентный, но при этом вполне себе отличный развлекательный вариант. Что получается не слишком удачно: Thrash: Аморфно-ватно-медленно. Как будто в аквариуме с маслом вращаются герои веселых песен, окутанные мягкой, защищающей от всего оболочкой. Progressive: Жир и муть как на немытой сковородке… Гадость. Alternative: Перебор НЧ уверенно вводит головной мозг в перегруз. Итого, не смотря на внушительные успехи и очевидную состоятельность на широкой поляне металических субжанров, D600 остаются крайне вкусовыми наушниками. Первоначальный восторг, если вы не полный зануда, практически гарантирован. Но сколько этот восторг продлится, сказать уже сложнее. Увы, ушки с таким уровнем "кривизны" имеют шансы достаточно быстро поднадоесть.

Очередная порция ушей с недюжинными способностями на топиковых жанрах. Denon AH-D600 Безусловно одни из лучших ушей на своем уровне. Приятная, комфортнейшая посадка. Широкая, весьма широкая сцена (для закрытых ушей). Мощнейшие НЧ, но увы не слишком хорошо контролируемые, басы болтаются по широкой сцене. Верха могут становиться слишком яркими на ярком тракте, на нейтральном или темном - претензий нет. В целом цесколько переслащенный характер звука, имеет место склонность приукрашивать, "фотошопить" звук. Применение талантов D600 достаточно широко: Death: Море фана! Не уверен, что дес должен играть так весело и радостно, но когда играет - вызывает эмоции разнообразные самые. За что спасибо. Black: В меру грузно на НЧ, весьма (в отличие ряда других поджанров) в меру, что и становится залогом успеха. По итогам - от души отдыхаем. Doom: Техническая потенция (да, да, мы снова пробольшой объем НЧ, пусть и неидеально контролируемых) совпадает с профилем жанра, дает предсказуемый результат. Да. Они играют дум. Вкусно играют. Sludge, Stoner: Несмотря на перегруз на НЧ, потенциально невкассовый, играем более радостно, чем коллеги по уровню. Power: Из середняков пожалуй лучший вариант для пауэра (не считая возможно AKG 712). В меру раздолбайское и веселое звучание, вменяемые СЧ. Распухшие НЧ пытаются мешаться под ногами, к счастью не слишком это у них выходит. Heavy Metal: Перебор на НЧ не везде оказывается в тему. Но оказывается. Но иногда. Symphonic: Слегка брутальновато, но весело и бодро. Неинтеллигентный, но при этом вполне себе отличный развлекательный вариант. Что получается не слишком удачно: Thrash: Аморфно-ватно-медленно. Как будто в аквариуме с маслом вращаются герои веселых песен, окутанные мягкой, защищающей от всего оболочкой. Progressive: Жир и муть как на немытой сковородке… Гадость. Alternative: Перебор НЧ уверенно вводит головной мозг в перегруз. Итого, не смотря на внушительные успехи и очевидную состоятельность на широкой поляне металических субжанров, D600 остаются крайне вкусовыми наушниками. Первоначальный восторг, если вы не полный зануда, практически гарантирован. Но сколько этот восторг продлится, сказать уже сложнее. Увы, ушки с таким уровнем "кривизны" имеют шансы достаточно быстро поднадоесть. Audio-technica ATH-ES10 Хулиганы и раздолбаи с хорошим вкусом. Сочетание драйвера полноразмерных наушников с компактным, портативным дизайном приводит именно к такому результату. Сбалансированными ушки назвать нельзя - мощный бас, вкусная середина, не самые скромные ВЧ не складываются в плоскость, а гуляют несколько сами по себе. При этом качественный уровень, например середины - очень высок, спасибо драйверу. Сцена, увы невелика. Где ушки проявляются наиболее интересно: Doom: В своей весовой категории - из гигантов. Вызывает желание не выслушивать недостатки (ну да, не самые детальные это ухи, например), а вслушиваться в достоинства (жииирный, тягучий как ирис бас). Синергия с жанром впечатляет. Black: Бодро,борзо и задорно, эдакие маленькие D7000. Разве что м.б. "темновато" по сравнению с 7000. Heavy Metal: Более простой девайс, слегка кривоватый, но с вовлекатором наперевес оказывается впереди более прямых товарищей по уровню. Power: Несмотря на то, что НЧ сурово наползают и пытаются заслонить собой все остальное, внезапно оказывается, что "вовлекатор" ES10-х вытягивает общее впечатление из беспросветного мрачняка в развеселую, соответствующую жанру плоскость. Неожиданно. Тем забавнее и приятнее. Итого, пожалуй лучший портатив на среднем уровне (из того, что слышал). Меломанские ушки с задорным характером. Audio-technica ATH-W1000X И еще одни ушки, очевидные и явные таланты которых лежат вне тяжелых жанров, но тем пожалуй интереснее, что они смогут показать на метале. Для меня ключевое слово относительно W1000X - "воздух". Собственно воздух ощущается и в звуке и в посадке и в общем послевкусии от музыки в исполнении W1000X. В объективной плоскости единственное, чего остро недостает применительно к металу - соответствующий бас, здесь "воздух" играет в целом дурную шутку. Середина - напротив, лучшее что есть в ушках, сложно не влюбиться в эту окраску и не хочется думать о ее ненатуральности, хочется просто слушать. ВЧ - деликатные, наряду с достаточно широкой для закрытых ушей сценой, создают значительную часть общего образа. Достаточно предсказуемо ушки проявили себя наилучшим образом на неэкстремальных субжанрах, близких к року / классике: Heavy Metal: Жанр отыгрывается удивительным образом в тему. Мягкость и естественность создают редкой связности подачу. Alternative: Удивительное рядом еще раз. Товарищи W1000X демонстрируют восхитительную способность отыгрывать альтернативный метал. Ура! Diablo Swing Orchestra и господин Танкян идут на это самое "ура". Symphonic: В отличие от D600 очень мягкая, воздушная и рассудительная подача. Душевно и хорошо. Антипод D600 для товарищей предпочитающих рассудительную подачу развлекательной. Thrash: Неидеальная, но вполне достойная внимания подача. Как будто мягкие шарики перекатываются в животе. Неуместно для трэша, но любопытственно. Итого, применительно к металу имеем ушки, позволяющие внести весьма свежие ноты в неэкстремальные субжанры.

Да как тут угадать. Вот и помянутые выше 990 и 2900 имеют в названии гордую приставку PRO, при этом изюма - по мешку у каждых На самом деле ждал, что 1540 будут 840 с ростом по всем направлениям. Оказалось не так. Уши действительно круче, но просто другие.

Да, объективно серьезно лучше. Субъективно, понравятся или нет 2900 - дело конкретного слушателя. Да, 1540 объективно получше Д600. Но скучноватые они, в отличие от Д600. Звучат ровнее и точнее, но менее "интересно".

Продолжаю заполнять пустые места с отзывами по ушам среднего уровня. AKG K601 Не самые очевидные применительно к тяжелым жанрам ушки, ну да тем интереснее посмотреть на результат. Неочевидность объясняется в первую очередь басом - его реально недостаточно для адекватного использования на метале. ВЧ акцентированнные, к середине серьезных претензий нет, сцена - широка, скорость - высока. Возможны претензии к некоторой педантичности и отстраненности. Что имеем по субжанрам, где ушкам удалось отличиться: Progressive: Чистейшее (особенно удивительно для этого уровня цены), свободнейшее звучание. Недостаток баса неявен. Широченная сцена. Все складывается в плюс. Идеально. Symphonic: Как и с прогрессивом, синергия предсказуема, но оттого не менее вкусна. Легко "забиваются баки" не только одноуровневым ушкам, но и куче старших товарищей. Thrash: Хм… Шустро, отвязно, отмороженно. Сцена широкая - не помеха (что странно). Alternative: Четкость, ясность и отмороженность снова ко двору. Сцена местами скорее способствует, чем мешается. Heavy Metal: Хорошо и ровно (хорошо, что ровно). Или скорее даже отлично за счет достаточно многочисленных представителей жанра приветствующих широкую сцену. Где возникли характерные проблемы Power: Чуть не хватает мощи на НЧ и несерьезности, ровно уже слишком. Doom: Нет густоты. Нет питательного супа-пюре, образующего основу для адекватного воспроизведения дума. Black: Недостаточно мощно (привет худосочноватым НЧ), мозгопильно (что м.б. и в тему, но долго не послушаешь). В общем, ушки мне неожиданно понравились. Как единственные для прослушивания метала конечно смысла брать их нет, но вторыми-третьими с учетом стоимости - вполне и вполне возможно. Ultrasone PRO 2900 Наушники такое впечатление, что заточены на производство вау-фактора, ярких впечатлений на начинающего ушного аудиофила/меломана, заставляют себя купить. Яркий и броский характер, на поверку оборачивающийся по большей частью дешевыми спецэффектами. Ушки обладают серьезным (и к счастью контролируемым) басом с подъемом на суббасе - "фишка" идеальная для адекватной отработки спецэффектов на электронной музыке. Середина продавленная, верха - откровенно яркие. Сцена широченная благодаря полуоткрытой конструкции и S-Logic. Общий характер звука - холодноватый, подчеркнуто техногенный, несколько неестественный. В целом - идеальные ушки для электроники, для других жанров - сомнительно. На чем произвели впечатление: Industrial: Сюрприз-сюрприз, 2900 оказались лучшими на индастриале. <Режим иронии off>. Ушки сделаны для околоэлектронных жанров и на индастриале заслуженно торжествуют. Суббас не перестает радовать, бодро постукивая в печень. Даже некоторая искуственность (неуместная на многих других жанрах) на оказывается в тему. Grindcore: Пик концентрации энергии и злобы. Даже известные минусы не мешают. И еще раз итог - пожалуй лучшие ушки для околоэлектронных жанров из того что слышал, включая топы. Имеет смысл держать в системе даже при наличии более дорогих ушей, если электроника составляет ощутимую часть музыкальных предпочтений. Shure SRH1540 Уши оставляют двойственные впечатления. С одной стороны это весьма ровные, точные уши, обладающие хорошими НЧ, широкой для закрытых ушей сценой, приятной серединой и нережущими ВЧ (вкусно звучит, не правда ли?). Уши, получившие весьма лестную оценку на innerfidelity, уши ретейловая цена на которые не прыгает вниз в отличие от многих других новичков. Но... Уши без "изюминки", способной делать их чемпионами и в этом основная претензия. Например, что имеем на думе. Казалось бы 1540 - те же 840 только во всем лучше. Технически очень похоже на правду. На думе же получается, что в своей весовой категории 840 - выдающиеся уши, а 1540 - просто хорошие… Именно вот легкая развинченность (в сравнении с 1540) добавляет 840 перца, а вот 1540 перцу не положили, все неплохо, но искру не высекает. ОК, но не более. На чем все-таки наушники произвели максимальное впечатление: Progressive: Вот здесь сочетание формальной четкости с легкой искрой ВЧ, адекватной сценой и бодрыми заметными НЧ приходится более чем кстати. Звездный час. Alternative: Легкая сдержанность и точность дают попадание 200%. Итого - ровные, точные и спокойные наушники, которые особенно не за что ругать, но увы выше головы они также не склонны прыгать.

Признаться первым желанием также было предложить "либо крестик снять либо брюки надеть". Но хочется получить адекватное представительство Лаконика, а не отсутствие оного на выходе. Воспитательный процесс продолжается всю жизнь. Наглядно, кстати, видно на прогрессе ЖКХшных контор. Если раньше по-умолчанию ожидался совковый "футбол" от окошка к окошку с формулировками подобными выше, то теперь по-умолчанию явочным порядком больше сталкиваешься с человеческим подходом. Это я как бы ни на что не намекаю ))

Это вопрос? Симпатишный повер-метальный альбом с державным пафосом. Вдвойне интересный тем, что со стороны шведской военщины освещена битва под Полтавой ))

Общаться с "Представителем компании Laconic" по поводу продукции Лаконик - абсурд? Если есть какие-то различия у вас внутри, потребителя они не волнуют. Вы как публичный представитель, по сути лицо компании. Какие выводы сделают люди из подобного общения? См. выше "гаражный кооператив". Двигаться вперед или нет - ваше конечно право. Но почему этого не сделать? Именно этот вопрос, если честно толкает на вопросы. Почему? 2014 год на дворе. Мне кажется я азбучную хрень излагаю. Проснитесь! Мы хотим чтобы вы могли делать новые интересные продукты, а для этого надо немного научиться их продавать.

С симпатией относясь к продукции Лаконика (и являясь владельцем их агрегата, как материальное подтверждение симпатии), поддержу все-таки коллегу Yuri2720, мне кажется адекватное изменение курса в реакции на такие замечания должны улучшить в первую очередь компанию Лаконик. У MAC-а что значится рядом с ником? "Представитель компании Laconic". Повышение клиентоориентированности (не сочтите слово за ругательное)) явно прибавило бы продаж. Если компания делает промышленные серийные продукты, надо и с покупателями в том числе потенциальными по промышленным принципам общаться.

Добавил в заголовок список альбомов, которые использую в оценке ушек. См. под спойлером.

Тогда понятно. Интересно было откуда впечатление про 712 "жира даже много, в следствии чего возникает гулкость и бубнение", "712-ые чуть-чуть темнее 650-ых". Ни того ни другого не отмечал. 812 смысла сравнивать нет. Это все равно, что 800-е Зенны с 712 сопоставлять, совсем разные животные. 712 когда вернутся могу с 500 подробнее сравнить, вот они достаточно близки. Напомните через неделю-две. Навскидку 500 все же поинтереснее, изодинамика есть изодинамика. Но может оказаться все не так однозначно. Сцена у 712 пошире, надо посмотреть что с детальностью у них в сравнении.

RS1 )

Поздравляю! И солидарен, есть с чем разобраться с этими зверями...

В порядке любопытства, что слушали "валящее в кашу", какие уши "ужасно свистели"? Переключались с XB 700 постоянно или пробовали разные уши сравнивая их? XB 700 признаться не слышал, но терзают смутные сомнения - возможно у вас просто привычка к их специфической подаче и послушав недельку другие уши базовые понятия немного изменятся. В указанном бюджете (и чтобы осталось на источник) как писали раньше - ориентироваться на изодинамику LCD-2, НЕ-500 или из динамических можно попробовать Фостексы 600, Ультразоны Signature Pro.

Да, полностью согласен. Уши хороши как универсалы которые кроме металла много что еще крайне достойно отыграют, но увы, они не обладают какой-то "фишкой", которая оставляла бы их интересными и при наличии наушников более высокого уровня (в отличие от например Аудиотехника W1000Х или Ультразоны 2900).

Какой-то уж очень мрачный обзор, а уши то хорошие )) Стандартный совет по Х1 - сменить кабель хотя бы на "первый попавшийся", туман подрассосется. Штатный - для закоренелых фанатов сверх-мягкого и темного.

А на чем слушали, если не секрет? Терзают смутные сомнения, что в усилителе дело, если "бас недостаточно информативен" и "712-ые чуть-чуть темнее 650". По моим впечатлениям это не так.

Впечатления совпадают. Про 650 даже мелькнула мысль, что экземпляр попался неудачный. Точно. Усилитель понадобится. Из моего на метале забавней всего играет НА-61, приподнимая нижний низ.

Его еще нет )) Для себя веду импрессионистский журнал (см пример в ветках по субжанрам), чтобы сделать сводный отзыв нужно время. Пока имеются только заметки для всех начальных ушек, точечно - для среднего уровня и топов. Надо было определиться с форматом описания, то как сейчас получилось мне кажется оптимальным - не слишком длинно и основные мысли по существу передает. Для середняков на самом деле буквально сегодня закончил оформлять мысли, но чтобы не частить и дать время на обсуждение опубликую в течение пары недель. По топам надеюсь за эти же две недели подвести итоги, соответственно за июнь думаю все заметки вывести в люди.

Поярче 650, но конечно темнее 800. На мой слух 712 скорее темные. Чтобы "сверить часы" задал аналогичный вопрос коллеге, у которого сейчас мои 712.