andi_drive

@Fall, Дык на звук не влияет Тут со звуком надо разобраться до конца, а уж потом всякие мелочи делать. Не оставляет мечта вкорячить туда парочку dact'ов, но без постройки нового корпуса не получается. Вчера вечером послушал еще то, что получилось, по-прежнему улетаю, но осознал, что связка очень яркая получилась - с muses01 в i/v и 49990 на выходе.

@superkiddy, Вы еще побольше послушайте, думаю найдете не 5% а все 25 Оно не сразу в уши бросается. Разница есть и ее слышно, а раз так, значит будем копать!

Я уже рассказывал об этом У меня чистый мощник с чувствительным входом. Но! Я туда прикрутил дискретный регулятор громкости dact, который ослабляет входной сигнал. Так на этом мощнике оказалась ручка громкости. С One я беру максимальный сигнал, поскольку регулятор закорочен, а на мощнике регулирую его как мне нужно.

@superkiddy, А какая в сущности разница - альпс, не альпс? По-моему, почти что пофиг, если он более-менее качественный. Главное, что это не дакт и не китайский отстой (два полярных случая), а остальное не суть. Если не секрет - через что вы слушаете?

Почему вы так думаете? Из-за того, что он alpha, а не alps? Кстати, я не касался паяльником внутренностей One. Сделал перемычками из проволоки, только качественно. И вам рекомендую, вдруг вам покажется, что овчинка не стоит выделки?

Да удлиннитель наименьшая из проблем. Основной вопрос состоит в том - как закрепить dact в середине платы? И как припаять его контакты к плате? Проводочками? Хотя... Если уж у нас пошел такой разговор, то можно развести печатную плату, впаять туда Dact а на плате сделать разъем и припаять его туда где он есть сейчас. И держаться будет крепко и припаян будет хорошо. Плохо другое - припаять тоже не получится нормально - паять придется не стой стороны. А еще у меня сомнения что он полезет по высоте. Домой приду - померяю. Насчет того, как отпаять. Можно отсосом убрать все что получится, а потом иголкой или зубочистокой убрать то что осталось. Пусть оно стечет вниз по контакту или уйдет на край контакта печатной платы. Есть еще один способ, кстати, вот он наверное вам пригодится. Нужна трубка из любого материала который не паяется. Сталь, например, твердый тугоплавкий пластик, что-то такое. Диаметр должен быть такой чтобы в ней помещалась ножка, а сама трубочка помещалась в отверстие контакта. Нагреваете контакт, одеваете трубочку, немного ждете, пока расплавленный припой застынет. Снимаете - ножка в воздухе. И так 12 раз (с) Upd: толстая игла от шприца меня как-то очень выручила в подобной ситуации.

Не будет она в воздухе, ее держат другие 11 ног, даже с отсосанным припоем. Я вполне представляю размер дакта. Она будет торчать в отверстии но припоя вокруг не будет, соответственно ее можно будет вытащить после отпайки остальных 11 ног. Просто вокруг нет припоя, представили? Ну как было когда монтировали этот регулятор. Вот его вставили в отверстия, а потом припой напаяли. Так вот, вам надо достичь ситуации когда его только вставили, но еще не припаяли. Обрабатываете одну ногу, потом вторую и т.д. А потом просто вынимаете. Насчет Dact'а - как вы его крепить будете в середине платы??? Ножки у него не совпадают с разъемом, то есть прямо в плату вы его не впаяете. Сам он тяжелый, на ножках не удержится, плюс вал, сантиметров 10 до переднего края. Как?!

В обед послушал чего получилось, как и планировал. Тест не слепой, доверия к нему мало, но пока хоть так. Слепой намечен на пятницу. Но тем не менее. Поставил я значит старый вариант, со шлейфом (громкость на всю). Ничего так играет, приятненько. Потом поставил переделанный. Послушал. Песня кончилась, сижу, думаю как играло. И НЕ ПОМНЮ. Улетел. Ладно, думаю, сейчас послушаю еще раз, внимательно. Включил, песня кончилась. Помню первые несколько секунд. Неплохо вроде, было. Ну, думаю, мистика, наверное не выспался, залипаю. Включил старый вариант, послушал, ну да, вот тут тарелочки хорошо, а тут барабан прямо кожу слышно, а тут вот голос прямо на месте, хорошо. Все нормально, все помню, воспринимаю. Нормально. Включаю новый вариант и снова в улет. Из того, что все-таки сумел сформулировать - резко повысилось качество сцены, появилась глубина, улучшилась локализация инструментов, эээ... ну и вовлеченность, да. Пока так как-то. Интересно, проявится это все при слепом тесте или все-таки плацебо?

Не надо одновременно греть. Берете отсос и по одной ножке отпаиваете. Потом, когда будет дырка и только в одном месте контачит - нагреваете и отрываете ее и она в воздухе. И вот так по одной все 12 штук. А насчет DACTа в середине платы... вы наверное не представляете себе ЧТО такое Dact. Небалансный это 32х40 мм! 32 в высоту, 40 в длину от стенки корпуса к которой он привинчивается. Балансный в высоту такой же, а в длину еще больше (не помню, но под 70 мм по-моему). В One столько места просто нет. Девайс будет работать с планшетником, если там операционная система, под которую можно установить драйвер. Например под windows7 все работает хорошо, под windows8 не очень работало, может сейчас чего изменилось, под Mac работает без драйвера. Под андроид - вряд ли (не в курсе, никогда не слышал). Под линуксом тоже можно запустить.

Эк вы, батенька, хватанули! Прямо так-таки и выпаивать? Вот так сразу? Ну, если разговор зашел вот так, что же, полагаю, что выпаивать его как обычно, как и все прочее. Главное -дорожки не перегреть, на сам-то потенциометр пофиг, я так понимаю. Обычно я освобождал все ножки от припоя а потом вытаскивал, но у вас тут возможны варианты т.к. очень тугоплавкий припой. Но мне все же не совсем понятно - а выпаивать-то его зачем? Дырка же будет! Некрасиво. Да и не мешает он вроде, а отключить его и так можно.

Как их различить внешне? Где-то здесь было, не нашел. Сейчас не поленился, посмотрел - и правда ALPHA. На ней написано

Чтобы другие участники, читая сообщение об Альпс не распространяли его дальше. Дотошно меняя ОУ, говоря о замене проводков, правильнее будет придерживаться точности и в названиях других делатей. Я с этой стороны подхожу. А, типа пурист? Хорошо, давайте точно подходить.

Ну хорошо - альфа. И что? Чем это принципиально отличается от любого другого не дискретного потенциометра? А обзор этот я читал давным-давно, еще когда раздумывал о покупке.

так на шлейфе балансное подключение. Балансное, да. Хорошо, предположим помех нет, но все остальные минусы никуда не делись, так? В любом случае, я пока не хочу обсуждать все это, вот послушаю и тогда все расскажу.

У меня и есть чистый мощник, просто с чувствительным входом. Теперь насчет помех. Я имел в виду помехи в сети 220 В - так вот их у меня нет. А говоря про шлейф, я имел в виду наведенные помехи на сам шлейф как на антенну. Вообще я не замечал никакого фона, но теоретически они могут быть, согласны? Да и главная мысль была - выбросить из тракта поетнциометр далеко не лучшего качества, шлейф только как прицеп идет. Это вы с чего взяли, что там Альпс? Вообще-то я встречал такое мнение в сети, но могу посмотреть маркировку. Однако, это не так уж и важно. Важно то, что сей потенциометр сделан по технологии напыления резистивного покрытия со всеми вытекающими минусами. Я признаю только дискретные потенциометры на малошумящих резисторах аудиофильского качества или просто отсутствие потенциометра как класса. to all, Сегодня хочу послушать (правда не вслепую, нет помощников) следующую конфигурацию: i/v - muses01 (2 шт. на RCA)+AD823 в фильтр+lme49990 на выходе. Таких конфигураций я могу собрать две одинаковых и потом послушать один и тот же материал. Это позволит хотя бы в первом приближении оценить эффект, который дало (или не дало) исключение потенциометров из тракта.

А не получится тот же самый шлейф из задней заднего разъема перекинуть на разъем который стоит возле ушного усилителя, если конечно он же отвечает за теже функции? тоесть с обратной стороны платы шлейф пойдет на верхнюю часть платы.... просто по аналогии (ели он там есть, то может быть он и работает как то правильно!? как нам надо... Я вас правильно понял? Насколько я понимаю схему работу этого девайса, сигнал идет сзади(от usb приемника) вперед(на ЦАП и дальше). Так вот, если выдернуть шлейф, то сигнал до ушного усилка просто не дойдет. Два разъема этого шлейфа - это по сути одна и та же цепь. Чтобы сигнал попал на уши, надо его подать с LPF, то есть сзади. После того как сигнал прошел шлейф, он раздваивается и дальше имеет два маршрута. Один - на регулятор громкости и как бы назад(не совсем назад, центральный регулятор оказывается просто как бы вынесенным), а второй - это наушники и выход на большой джек. Если вы хотите иметь наушники, но избавиться от центрального регулятора надо шлейф оставить на месте, ничего с ним не делать, а контакты закоротить на самом регуляторе, это называется шунтирование. Сам регулятор имеет какое-то остаточное сопротивление, отличное от нуля, поэтому если закоротить контакты, ток пойдет по пути наименьшего сопротивления. Однако я бы заменил сам шлейф на нечто более стоящее. В принципе никак не вмешиваясь в схему его работы, просто более качественные провода, экранирование и все такое. И впаял бы его непосредственно в плату, не заморачиваясь с разъемами. Тоже будет польза для сигнала. Upd: все же сам потенциометр от Альпс, имхо, большее зло, чем шлейф. Все же малоточные цепи и корпус чего-то экранирует. Наверное...

Да все тоже самое, что там уже есть. По шлейфу можно посмотреть.

Еще дополнение. Почему мне вообще пришла в голову сия странная мысль - выкинуть из тракта потенциометр. На то есть несколько причин, причем некоторые общие, а некоторые касаются конкретно One. Любой по отдельности достаточно чтобы попробовать, а уж всех вместе и подавно. Итак. Во-первых, личный опыт который показывает с неизменностью достойной лучшего применения: если выкинуть потенциометр из тракта, звук станет лучше. Не так. ЛУЧШЕ. Намного. В разы. Ну, если остальной тракт соответствует. Или, как вариант, не выкинуть а заменить на DACT. Это общая причина, которую я тоже могу объяснить почему так, но не сейчас. Теперь что касается конкретно One. Я понимаю, что разработчикам было все очень просто сделать так, как они в итоге сделали, но с точки зрения звука - это сущий кошмар. Во-первых, использование лишних проводов в схеме - вообще моветон, как у программистов использование перехода по ссылке. То есть, если очень хочется, то можно, но лучше не надо. Во-вторых сама реализация. Взяли компьютерный шлейф и компьютерные разъемы. Нет, я понимаю - дешево, но не так же. Чем это плохо? Очень много соединений. Паяное соединение первого разъема, мягкое соединение разъема на плате и проводочка на шлейфе, потом соединение штырька с самим шлейфом, тоже мягкое, не паяное, очень маленькой площади. Потом сам шлейф, где провода идут рядом, влияя друг на друга (вот вам и проникновение каналов, ага), на той стороне все то же самое, мрак. Плюс провода не экранированы, это ж 12 антенн по 10 см каждая! Ловись помеха, большая и маленькая! Ну и сами потенциометры - это отдельная песня. И когда от всего это избавляемся, получается устройство просто иного класса Ну а если пытаться оставить наушники, то придется шлейф делать. Можно попробовать сделать его по уму - во-первых разъемы - нафиг, припаиваем прямо в плату. Во вторых, разными проводами (не в шлейфе). В-третьих, провода должны быть в экране(оплетке), а экран - на землю. Но эффект будет уже конечно не такой, тем более, если потенциометры останутся в тракте. Как-то так. Не знаю можно ли ее переделать. Но в любом случае - зачем? Можно просто закоротить (зашунтировать) контакты центрального потенциометра и модернизировать шлейф, как я описал выше. Таким образом, сигнал будет избегать центрального регулятора, при этом уши будут работать. Ну и сам шлейф, грамотно сделанный, уже не будет столь слабым звеном.

Итак, вести с полей сражений за качество звука Все оказалось так, как я написал выше - перемкнул по 4 контакта с каждого края крест-накрест и получил звук на RCA, в обоих каналах. Крутилки при это не работают, в наушниках звука нет. Что касается качества, то так сразу не отвечу. Во-первых, я был вынужден воткнуть обратно OPA2132, потому как у меня их 4 штуки, а lme49990 всего две (было предположение, что один канал играет потому что у меня не хватает ОУ в i/v - предположение оказалось ошибочным). Во-вторых, я предпочитаю говорить о качестве звука исходя из результатов слепых тестов. А слепой тест в одно лицо не проведешь. Так что тут в лучшем случае - до выходных. Но! Чисто субъективно могу сказать, что даже с 2132 звук мне понравился, вроде бы улучшилась сцена, локализация и прозрачность. Стало больше деталей, тарелочки поживее. Звук стал более плотный, телесный, так сказать. Но вполне возможно - все это эффект плацебо и не стоит обращать внимание. В любом случае - ушами пришлось пожертвовать, а это не есть гут.

<br /></p> Будет.Ставь реле для переключения входов, примерно такое как на выходах. Но это опять же пайка. Задействуй от размыкающего контакта (если есть такой) в гнезде наушников. И морду не испотришь и функционал сохранишь. Воткнул наушники вся шняга на морде включается, вытащил, остались только линейные выходы и отключен шлейф. Можно постараться сделать сборку подключаемую прямо к разъему. Интересная идея, но для ее реализации все равно тащить провода от LPF ведь так? А в таком-то случае, зачем заморачиваться со схемой отключения? Да и мне не очень актуально - этот One я слушаю только и исключительно в колонках.

Ээээ, мне кажется вы путаете теплое с мягким. Если речь идет о лослесс, то оно может быть оцифровано с разными настройками АЦП. Например с винила люди могут цифрануть и 192кГц/32бита. И тогда вы переключаетесь в вашем плеере на 192 кГц. Но! Если речь идет о mp3, то его битрейт тут вообще пофигу. Какой бы он ни был, скорее всего он пережат в 44 кГц и все тут. А 128 он там или 320 - разницы никакой. А как именно оцифрован файл - это вам плеер покажет. Например AIMP это делает прямо в плейлисте. <br /></p> Будет.Ставь реле для переключения входов, примерно такое как на выходах. Но это опять же пайка. Только так и остается, но я пока не хочу лезть с паяльников в сам One. Сначала убедюсь что это дает хорошо слышимый вслепую эффект, и только тогда. Пока экспериментируем. Да и эстетику портить не хочу - все же кустарщина видна будет. А внешний вид мне нравится. Проще внутри переделать, да и все.

Upsampling использовать ни в коем случае нельзя - очень портит звук. В One он работает не лучшим образом. А частоту надо выставлять в зависимости от музыкального материала - если у вас 44.1 кГц, то и ставьте 44.1, если 192 то 192, чтобы не было лишнего пересчета. <br /></p> да ничего, помочь хотел. Дык, за это я завсегда благодарен А вот инженеры One явно прикололись с этим шлейфом. Ладно, мне уши там не нужны, могу себе позволить выкинуть шлейф. Надо будет тестирование устроить слепое в одинаковой конфигурации. Один будет закороченный, а второй будет со шлейфом на максимальной громкости. И посмотрим кто кого. И настолько.

Тут возникла другая тема. Убираем нижний шлейф под платой, коротим 4 контакта с краю по схеме. Один канал работает, второй нет, ладно, разобрались - балансная схема, надо коротить 8 контактов. Хорошо. Но вот вопрос - уши какого черта не работают? Вообще не работают ни один канал. Получается такая вещь, что сигнал идет от входа, через usb-приемник, через ЦАП, попадает на iv, потом на фильтр, а вот потом - через шлейф подается к регуляторам, там раздваивается на уши и центральный регулятор. При этом все это по балансной схеме. Получается, что замыкая контакты на гребенке возле LPF и вынимая шлейф мы просто оставляем ушной усил без сигнала, потому уши работать не будут, если вытащить шлейф. Следовательно от центрального регулятора можно избавиться только шунтированием на ножках самого регулятора, имея при этом все неприятности, связанные с наличием такой конструкции. То есть ушей не будет в любом случае. Вот такое видение схемы у меня сформировалось. Есть альтернативные мнения на этот счет? Upd: а после шлейфа и регуляторов, сигнал идет обратно на выход, на RCA и XLR, а вторая часть идет а ушной усилок и там же на выход для наушников. Вынимая шлейф я оставляю сигнал там, на гребенке у LPF, исключая все регуляторы и ушной усилитель. Чтобы поиметь уши все равно придется как-то подпаиваться к гребенке и передавать сигнал, но можно передать его не на принимающую гребенку прямо на ушной регулятор, тогда все будет работать, но не будет влиять на сигнал на RCA выходе. А переделка без перепайки невозможна. А еще, по слухам у STU будет кнопочка отключающая регуляторы центральной панели с целью использования карты в качестве предусилителя. Эх, вот бы...

gримерный перевод (translate ru): И что??? Я и замкнул крест-на-крест в соответствии со схемой. Только сразу не понял, что это балансная схема, только и всего. Думал, что часть идет на центральный, а часть на уши. А оказалось все не совсем так, мягко говоря. Сегодня вечерком сделаю, как надо.

Короче, все не так просто с регуляторами громкости... Я прозвонил свои контакты в гребенке - они в порядке, но есть только правый канал, в наушниках сигнала нет вообще. Есть версия, что поскольку в One полностью балансная схема, то скорее всего сигнал раздваивается на два регулятора после шлейфа от LPF. А сама регулировка на разъеме возле LPF балансная на 12 штырьков. Потому и закорачивать надо все 8 контактов (кроме G) соответственно друг с другом. Но здесь есть одно но. Я подключал наушники и сигнала там не было вообще, а в колонках играл только правый канал (ну правильно у меня с правой стороны 4 штыря замкнуты). Так что тут тоже непонятно. Продолжу эксперименты сегодня вечером.