Rutger

Serg53 На CD этого концерта у меня нет, да и в цифре похоже тоже. Так что скачаю и послушаю. Спасибо!

Со стоимостью компонентов системы это никак не коррелирует. Кабель уже давно стал полноправным компонентом аудио-тракта, вне зависимости от его "топовости". Даже наоборот, в более дорогой системе, именно кабель может стать "узким" звеном.

Кабели - очень "деликатная" тема, чтобы "разбрасываться" "незыблемыми" утверждениями

usual Сам по себе сетевой кабель, каким бы "топовым" он не был, диапазон частот не меняет и не увеличивает, тем не менее, косвенно на него влияет, также, правильно подобранный в систему кабель, да с хорошим разрешением, позволяет лучше и четче "услышать" то, что изначально было заложено в ЦАП (наушниках), но сглаживалось (не было слышно) по причине "простой" коммутации, которая, зачастую является "слабым" звеном в тракте. Но опять же, не все кабели на это способны, если кабель просто увеличит/уменьшит яркость или сделает баланс светлее/темнее, при этом оставив без изменения разрешающую способность, а иногда и уменьшив детальность в угоду другим характеристикам, то и в общем звуке системы, мы не получим увеличение разрешения и часть деталей будет по прежнему не слышна. Хотя тоже далеко не факт, данные улучшения также могут скорректировать звук в сторону большей "слышимости" Объяснение больше на пальцах, пусть и не верное с точки зрения измерений/физики/процессов, но на слух все ощутимо и логично. Ну и отвечая на ваш вопрос, хотя ответ вы и вами знаете - да, при переборе дорогих кабелей, все изменения/улучшения будут слышны сильнее и отчетливее. Ну и влияет на это все, тоже самое, что и во всех другой кабельной продукции, вне зависимости от стоимости - качество, количество, сечение, материал, комбинации жил, система диэлектриков, варианты скрутки и геометрии кабелей, вилки/инлеты, разные "ноу-хау". Как влияют - вопрос сложный, вроде ничего сверх естественного нет, но разные кабели звучат сильно но разному, и, практика показывает, что, к сожалению, дешевый кабель, никогда не будет звучать лучше более дорогого (при условии правильно подобранным образом и в системе соответствующего уровня). В общем, мы с вами говорим примерно об одном и том же, но разными словами

Замеры меня мало интересуют - показания осциллографа, имхо, менее важны, нежели с десяток отзывов тех людей, мнению которых доверяю, ну а далее, больше полагаюсь на свой слух, с тщательным предварительным "исследованием" выбираемого кабеля под свои предпочтения. Да я вроде как писал о НЧ: Ну вот, как выше написал:

На мой взгляд, диапазон частот в первую очередь зависит от АЧХ наушников или АС и от общей разрешающей способности ЦАП + усилителя, который без искажений передает сигнал, а кабель, корректируя баланс, подправляя АЧХ и тем самым немного добавляя детальности, может "прочистить" общее разрешение, что позволяет "услышать" мелкие детали по краям нижнего/верхнего диапазонов или тихие звуки, также, микродинамику или макродинамику (разницу между самыми громкими и тихими звуками). Скажем так, при правильно подобранном кабеле к конкретному аппарату, связке аппаратов или в систему, мы сможем услышать больше нюансов и деталей в записи, не уверен, что дойдем именно до 20 Hz или 20000, но доля информативности слышимо улучится в любом прослушиваемом контенте.

Женя, спасибо! Давайте уточним, что подразумевается под "общей шириной диапазона" - совокупность технических характеристик - детальность/сцена/разрешение, общий уровень кабелей по совокупности всех характеристик, общая прибавка в звуке системы при использовании разных кабелей?...

Приобрел сетевой Kubala-Sosna Emotion взамен Efa Life Magneto для Beta22. Изначально планировал верхний RAL Precept CryoSilver - потрясающий "топовый" кабель c точки зрения техничности во всех отношениях, но разностороннее прослушивание показало, что у связки Beta22+RAL, к сожалению, нет синергичности, "не заходит"серебро Бете - чуток ярчит на верхах, дает "блеклую" и не сильно информативную середину, присутствуют "колкости" в звуковом полотне, и, даже после “полного” прогрева (250-300 часов по минимуму), RAL дает холодный оттенок в общей сигнатуре звука (повторюсь, именно с Бетой!). Но это скорее не проблема усилителя или кабеля, а именно вопрос несовместимости 2-х конкретных компонентов между собой. Поэтому приоритет пал на хорошую медь, желательно с тёплым оттенком звука. Efa Life Magneto - очень крепкий "хорошист", как по уровню, так и по оттенку звука: достойные детальность, сцена и разрешение, плотность на низах, теплота на середине, отсутствие резкости на верхах. Пусть не "топовый" вариант и уж 90 т.р. за новый кабель явно не стоит, но те 40 т.р., что за него отдал в свое время, отыгрывает с лихвой. Но хотелось большего, и в этом плане, Кубала, применительно к Бете, показала себя с лучшей стороны по всем параметрам. Внешне - не самый толстый и тяжелый шланг в плотной фиолетовой оплетке. Сделан вполне качественно и аккуратно, хотя внешне выглядит немного "топорно" - неровности скрутки жил тактильно ощущаются сквозь оплетку, да и внешне видны, слишком длинные и "неопрятные" трубки черных термоусадок, на которых, со временем, от активного использования, появляются мелкие царапины. Зато кабель очень гибкий, особенно по сравнению с Шуньятой Анакондой или Вуду Электра и уж с совсем "дубовым" RAL Precent. Единственное, длинные концы термоусадок требуют как минимум 10-15 см расстояния от стены при коммутации и на изгиб. Но это стандартный "допуск" для силовых кабелей таких масштабов. Звук Beta22 с Кубалой стал ощутимо теплее и мягче, все остроты, что были слышны с RAL, хорошо сгладились, появилась некая элегантность в подаче. Общий баланс стал чуточку светлее, скорее за счет более выраженной середины. При этом СЧ "заиграли красками и переливами", стали более сочными и информативными. Возможно в "теплых" транзисторных или ламповых трактах это будет проявляться как яркость, но в "темно-холодных", хорошо даст реализоваться середине, добавит мягкости и ощущения теплоты. Стали более приятными и ВЧ - пропали резкость, колкость и холодность (также, по сравнению с RAL). НЧ немного прибавили по плотности и фактуре, хотя по сравнению с серединой, изменения в НЧ области ощущаются намного меньше. Детальность, сцена, общее разрешение - все на высоком уровне, и хотя эти характеристики до RAL Precent все же чуть не дотягивают, но Эфу явно переигрывают. С точки зрения динамики и драйва (а Кубалу нельзя назвать сверх-динамичной), каких либо изменений в худшую сторону не заметил, хотя здесь скорее быстрый усилок все "вытягивает". Если говорить в целом, то звук приобрел некую филигранность в подаче звукового материала (помнится, такой же эффект ощутил, приобретя SAA Endorfin) - стал бархатистее, душевнее, комфортнее и с бОльшим вовлекатором. Так что для Beta22, которую многие считают "холодной и бедушной", сетевой Kubala-Sosna Emotion явно прописан. Понятное дело, что Кубала ни в коем случае не сделает из Beta22 лампу и звук никогда не станет "теплым-и-ламповым", да и все изменения в "теплоту" ощущаются далеко не на порядок, тем не менее, хорошо слышны по сравнению с RAL Precent/Efa Magneto. В общем, кабель свое название оправдывает - эмоций при прослушивании музыки становится явно больше.

Помнится, лет 20 назад, приобрел mp3 диск с рок-операми - "Юнона и Авось", "Иисус Христос – суперзвезда", "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", что-то еще и The Who - Tommy и Quadrophenia. Послушав The Who - на тот момент для меня это было потрясение от виртуозности, необычности и концептуальности звучания.

@donPedro К сожалению, нет. Если увлекаешься Genesis, то послушай и сравни, как с ранними "классическими" альбомами Гэбриела, так и поздними, более простыми по содержанию и с уклоном в мейнстрим, Коллинза (хотя и те и вторые пользуются заслуженной популярностью). @Serg53 Аутентичность звучания - немаловажный момент, а, зачастую, и главнее, нежели чистота и качество самой записи... Многие ремастеры в этом плане двояко звучат - чище, детальнее, но и более выхолощенно с точки зрения атмосферы и погружения. @usual Зачастую, в этом и сами родители виноваты, что не привили детям ценность любить простые вещи. Хотя и сам упустил этот момент - по своему сыну вижу, что планшет много интереснее тех механических игрушек, что покупались ранее в достаточно больших количествах. Хоть шахматы нравятся, и то хорошо

@Tralfamadorin Да, я давно обратил на это внимание. А почему аватарка на основе обложки именно самого последнего альбома Genesis, причем, далеко не самого лучшего?

Сгладим первые впечатления о новом оформлении форума Один из любимых альбомов The Who, наряду с Tommy и Who’s Next. The Who - Quadrophenia, MFSL/Ultradisc/UDCD 2-550/2CD, Album, Reissue, Remastered, 24kt Gold Plated - https://yadi.sk/d/_VU4h_qjRvPazw

С Genesis знаком давно - и с "прогрессивным" Гэбриелом, и "попсовым" Коллинзом, и поздним Резерфордом. Но он всегда шел как-то более поверхностно по сравнению с другими исполнителями прогрессивного рока, а вот в последние пару лет, переслушав снова ранние альбомы в цифровом виде, увлечение Genesis вошло в активную фазу - Foxtrot, Selling England by the Pound, The Lamb Lies Down on Broadway, Nursery Cryme - прям захватывают. Начал понемногу приобретать на CD. Genesis ‎– Nursery Cryme, Charisma/32VD-1026 - https://yadi.sk/d/-l4sqVolz_7IEg

В точку! @jonh-1, Это, в первую очередь намек, что в Beta22 используется посеребренка, что, якобы "плохо" - один из, так называемых, форумных мифов Василь (Helium), делает свои усилители уже лет 5-7, а может и более. И никогда, и ни от кого, не было нареканий на яркость. И, как ни странно, не было и разговоров о посеребренке в проводке - по одной простой причине, что это просто не упоминалось!!! Но как то раз, один "несознательный форумчанин", под ником Rutger, в своем обзоре упомянул о посеребренке в проводке, не подумав о том, что данный нюанс может отрицательно сказаться на репутации Beta22. И вот после этого пошло: "В Beta22 используется посеребренка, ах, ну да, ну да, все понятно..." Но, еще раз акцентирую, когда никто об этом не знал, всех все устраивало и разговоров о яркости не было. В общем, если кратко, забей, Женя

Не знаю, не знаю... Совсем не уверен, что мне это нужно.

Боюсь, не все так просто с такой "одновременной" реализацией Может ошибаюсь...

@donPedro,Проблема с РГ, это то, что уже давно барахлит и его в любом случае будем менять, как и решать проблемы с межкаскадными конденсаторами и панельками для ламп. А вот все остальное, это пока просто разные общие варианты с точки зрения того, что можно реализовать. А какой из них выбрать, уже потом будем думать и говорить предметно с Виктором, когда усилитель будет у него. Я пока больше склоняюсь к варианту решения всех текущих технических проблем + может комплектующие какие заменить на более продвинутые. Но это все неопределенно на данный момент. Делать из этого усилителя другой, слишком радикально, сам понимаю, да и смысла особого нет в моих текущих реалиях.

Ок, как соберусь, дам знать. В первую очередь, РГ поменять. Ну а далее, будем уже с Виктором более предметно разговаривать на основании того, какие варианты он сможет предложить, исходя из текущей схемотехники и реализуемых вариантах апгрейда. Если кратко, то, что уже обсуждали с Виктором в свое время, то для увеличения выходной мощности необходима замена выходных ламп. Здесь возможны два варианта - сохранение "прямонакальности" и замена 2A3 на 300В или "отход" от прямонакальности - замена выходных ламп 2A3 на 6L6GT (KT66). Оба варианта позволят удвоить выходную мощность, во втором варианте блок питания получается проще и "холоднее". Ну у меня же не один сетевой кабель Сейчас Бета22 временно подключена через Argentum Acoustics (XLO) Proteus 12.

Связки Abyss 1266 + LCD-4 должно с лихвой хватить под все необходимые требования и Триди здесь будут явно в аутсайдерах.Не люблю, когда наушники лежат без дела. По этой же причине и Pioneer SE-505 + Pioneer Monitor 10 тоже планирую продавать. Усилитель, в первую очередь, решение некоторых технических проблем, ну и заодно обсудим возможности апгрейда. Кабели - тема перманентная, для начала, силовой к Beta22 взамен Efa Magneto + AES цифровой к Лямбде.

@Foster, Скажем так, на данный момент могу сказать, что на процентов на 80-90, уже "переболел" "аудиофилией". Тупо надоела эта гонка за новинками, за "еще и еще большим" качеством, сценой, разрешением, скоростью, детальностью... теперь просто слушаю музыку при наличии свободного времени и делюсь с окружающими интересными и качественными релизами. Вот, Триди продам, LCD-4 куплю, усилок от Виктора модернизирую, силовые и межблочные кабельки обновлю, UA приобрету, предохранители заменю и АС новые приобрету с интегральником, ... и успокоюсь Также, планы на будущее всегда есть и будут, и постепенно некий апгрейд плавно придет к своему логическому завершению, но все это будет уже далеко не первым приоритетом.

Для начала, да, самое верное, или Classe DAC-1. Для меня, это одни из 2-х фаворитов в бюджетном сегменте UA. Этот вариант не слушал, но обычно, 2 в одном, всегда хуже, нежели 1/1 с грамотной реализацией, особенно в бюджетном сегменте

@Lukich,Олег, мои поздравления с открытием ветки!

Да, маленькое, но "большое" замечание Многие спрашивают то об одном ЦАПе, или о другом... об одной микросхеме или "соседней", как звучат и стоит ли брать. Информации то может и много в голове, но вот все подробности и нюансы описать невозможно текстом в одном сообщении о всех микросхемах и разных ЦАПах, на самом деле, поэтому, в основном, только в общих чертах даю, сходство и отличия. И то, это только моя точка зрения, которая может отличаться от "обще принятой" и этого конечно для полного понимания очень мало. Здесь, скорее, стоит брать за точку отсчета тот или иной рекомендуемый ЦАП и штудировать поиском по названию, пару тройку форумов, для более полного понимания, как той или иной ЦАП звучат в той или иной системе, с разной кабельной обвязкой и на различных жанрах. Главное, не получить кашу в голове, от, зачастую, противоречивой информации, а попытаться выстроить общую картину, просеивая все плюсы и минусы с позиции "для себя". Тема вообще очень сложная. Названий, как ЦАПов или микросхем много, а вот звук может зависеть от сотни параметров...

3-4-й уровни не слушал, пару раз был опыт с AN2.1SE - по мне, так слишком мягко и рассыпчато звучал он именно для тяжелого рока и быстрого металла, как и новый AN3.0.Блюз, джаз, классика - на ура, особенно 2.1SE, но на роке все же 1704/1702/56/58 нужно или старую тройку AN искать, на кенотроне, говорят, обалденно играет. 63-й, но в правильной реализации. Krell Studio - "классика" для рока и металла, жаль, что все остальное плохо у него выходит... Тем не менее, легкие жанры рока, 2.1SE отыгрывала очень приятно, если закрыть глаза на технические огрехи в плане скрадывания микро-деталей и не слишком быстрого темпа игры. PS Ultralink (но именно второй, не первый), в первом приближении, очень хорошо закроет нишу бюджетного UA и даст огромное количество эмоций (особенно, при первом знакомстве).Для не привередливого меломана, замечательный вариант со всех точек зрения - и стоит дешево, вполне надежен и дает классический UA звук - бархат, эмоции, середина, вовлеченность... Еще очень интересный вариант бюджетного UA - Classe DAC-1. Да можно и проще поступать, кроме основной связки или двух - владеть 2-мя (или даже 3-мя) ЦАПами разной направленности (допустим, 1704/1702 - UA20400/1540), точно также, как и 2 усилителями (лампа-транзистор), а далее уже компоновать их, как душа пожелает для разных наушников и разных жанровых направлений.Прибавив разную коммутацию, получим множество вариантов. Причем не обязательно все ЦАПы/усилители должны быть "топового" диапазона, главное, что связки синергичными выходили, а это не всегда именно от стоимости зависит. Конструктор forever