<p>

<br />Просто потому что на них можно слушать громче и ничего не напрягает, плюс после динамики не хватает остроты, поэтому подкручиваешь и громкость, конечно на этом фоне и тихие звуки автоматически будут громче на примерно 10 dB. <br />

<br /></p>

Да бред вообще без подкручивания рг не то что стаксы-динамы слушать, даже на одних стаксах разные композиции/жанры. Я тут ув OWL не слишком понимаю в честь чего такие "лишения", может конечно такой тракт супер разрешения что его все мылит нещадно, не знаю. Лично я бы не смог так. На сундуке целая ветка по мостовому т-регулю, уже и резисторы потестили, человеку, собирающему усилки соорудить такой- минут 10. Не " обвиняю" естественно, просто не понимаю...

 

Это кому, как удобно. Мне то точно не удобно. Ибо в зависимости от диска металл гуляет 10-12 часов регулятор. А классика на SACD 14-15 часов. Винил обычно болтается там же где SACD.

Ну соответственно с TH900 все абсолютно так же, просто системка другая, а так порядок тот же для классики приходится громкость накручивать. Правда правильнее сказать не громкость ибо реальное среднее звуковое давление будет ниже чем на металле на 10-20 dB точно, а регулятор громкости.

Да и вообще если совсем хорошо подумать, то регулятор громкости вообще тупое, неправильное название. Ибо никакую громкость он в реале не регулирует, а регулирует скорее входную чувствительность усилителя. Ибо средняя комфортная громкость обычно у всех держится в придела +-10 dB в зависимости от материала и ДД записи. А уж у кого какой комфортный уровень дело десятое.

Изменено 26 ноября, 201510 г пользователем Khronos

@Khronos, я собственно о том и говорю, конечно.

А что тут может быть удобно "кому как"? Композиции под свой "железобетонный, не сдвигаемый регулем" усилок подбирать? Весело, своеобразно...

@Khronos, я собственно о том и говорю, конечно.

А что тут может быть удобно "кому как"? Композиции под свой "железобетонный, не сдвигаемый регулем" усилок подбирать? Весело, своеобразно...

 

Ну если брать в целом, то большую часть металла, что у меня есть мне вполне комфортно слушать на 11 часах, это примерно 70-80 dB SPL (средняя), если верить шумомеру.

Но классика у меня вся на SACD, а они записаны тише явно, ибо, чтобы добиться сопоставимого звукового давления, приходятся крутить регулятор дальше. С винилом аналогично. На виниле тоже у меня есть металл, чтобы там добиться тех 70-80 приходится крутить на 14 часов. Просто металл удобен для оценки средней громкости в целом, ибо маленький ДД там. Но и диски с классикой именно СД зачастую записаны тише, чем диски с металлом изначально. Так, что хз как без регулировки...

Более тяжёлую мембрану сильнее заносит на поворотах, вот и амплитуда больше и звук как бы острее. Мне так каацца...

@Khronos,

да и не надо ничего никому доказывать, я на слово поверю, мы ж тут не соревнуемся,

тем более что корректно организовать сравнение разных трактов сложно(и незачем).

@Urez,

да, усилитель у меня мега крутой и я не стесняюсь об этом говорить

Если серьезно то действительно не устраивают регуляторы, потенциометры уж точно,

попробуйте самостоятельно отключить регулировку по входу и поймете о чем я говорю,

проблем нет если не делать избыточную мощность в усилителе.

Единственный достойный вариант это совтеровские входные трансформаторы,

но мне жалко на них денег.

А так я иногда регулирую на звуковухе(lynxone) выход цифры, или в плеере

(аплеер, лайт-аллой).

Можно еще другие лампы поставить(у меня там почти любые можно ставить,

т.е. не в смысле севшие/новые, а другие типы ламп которые дают

другое согласование с нагрузкой и следовательно другую мощность на выходе,

плюс еще можно переключать обмотки выходников.

На некоторых цапах хорошо сделана регулировка выхода, тот же беркли например,

короче вариантов как обойтись без типовой ручки-крутилки громкости полно.

Изменено 26 ноября, 201510 г пользователем OWL

@OWL, во Флюкс и Статик я не полезу, а Зэн Виктор делал как раз двумя отдельными блоками и сам усилок нерегулируемый, к нему межблоком трансформаторный аттенюатор на silk audio(заказывал Виктор, готовой модели такой нет). Подключал я к нему напрямую выход w4s и им(цифровым) рг цапа регулировал, фантастической "прибавки" я что-то не заметил, это конечно не говорит что аттенюатор супер, может просто цифро-рг у w4s просто го***, не знаю.

Как раз и говорит что аттенюатор супер, с его ему не быть супер?

Электрический смысл трансформаторного регулятора в том что он сохраняет мощность

сигнала, и в отличие от потенциометров на нем не выделяется этот сигнал а идет

спокойно дальше на входной каскад усилителя. Плюс еще на малом уровне будет

небольшая прибавка на низких частотах что на слух очень хорошо воспринимается.

Плюс фильтрует вч грязь цифрового источника.

Изменено 26 ноября, 201510 г пользователем OWL

@havun, присоединяюсь. Подшлифовать моменты и будет красота! p.s. Понравилась подставка под овалы.

 

Мне вообще, первые овалы понравились чрезвычайно, в т.ч и подставка

 

<p>

<br />Просто потому что на них можно слушать громче и ничего не напрягает, плюс после динамики не хватает остроты, поэтому подкручиваешь и громкость, конечно на этом фоне и тихие звуки автоматически будут громче на примерно 10 dB. <br />

<br /></p>

Да бред вообще без подкручивания рг не то что стаксы-динамы слушать, даже на одних стаксах разные композиции/жанры. Я тут ув OWL не слишком понимаю в честь чего такие "лишения", может конечно такой тракт супер разрешения что его все мылит нещадно, не знаю. Лично я бы не смог так. На сундуке целая ветка по мостовому т-регулю, уже и резисторы потестили, человеку, собирающему усилки соорудить такой- минут 10. Не " обвиняю" естественно, просто не понимаю...

 

Проблема в том, что Вы не слышали его усилителя под стаксы)Жаль, Виталик его аннигилировал.

 

Я-бы так не сказал про 800. Не на моем усилении. Но с источником надо быть внимательным.

 

У меня 800е звучали очень по разному на 2 недорогих ламповых усилителях. В "глаза" бросалось все то, что про них неоднократно описано. Хорошо они стали звучать только на Бета 22 по балансу. При этом слушать плохие записи просто невозможно.

 

А мне возможно слушать любые записи

Счастливые вы люди, кто смог слушать HD800 на плохих записях Я не смог

 

Еще раз хочу вернуться к вопросу про L700 - есть счастливцы кто их уже слушает? Не скрывайтесь, расскажите про наушники )))

Вчера слушал музыку, специально обратил внимание на сцену в 009. Каждый источник звука чётко, точечно локализован. Раздельно локализуются удары даже по каждому брусочку ксилофона, находящегося на расстоянии примерно метров в 5 от микрофонов.

Послушал сигнал в этой программе.

Громкость выставлял просто по уровню комфорта на одной композиции,

хотя можно было бы и шумомер скачать, но не стал заморачиваться.

 

Где-то на -85-90 Дб и на 6000гц я уже перестаю слышать что-либо.

Сравнивал 407-е и 800-е.

В 800х кажется, что слышно чуть яснее,

но прикладываешь руки с чашкам стаксов и становится в принципе тоже самое.

Т.е. если разница и есть, то она не превышает 5Дб.

Опять же, я думаю, более корректно сравнивать именно закрытые электростаты с закрытыми динамическими, ибо проницаемость Стаксов внешними шумами явно выше, следовательно, нужно сравнивать в идеально тихом месте, которого у меня в квартире нет.

В целом, разница как по мне не заслуживает пристального внимания.

@immozart, с какими Stax решили остаться? Карбон не слишком басовит с 009("ранний" клиппинг на нч не наступает)?

Как можно сравнивать эл. статы с динамами в каких-то тонкостях на разных усилителях?

Изменено 27 ноября, 201510 г пользователем ВладимирБел

Прочитал многочисленные впечатления от прослушки 009 и аж страшно стало! Каких гадов на ушах пригрели, а? Все недостатки 800, которые копились многие годы (коклюшный бас, ситцевые тембра, высокие-визгунчики) это же просто семечки! На 009 и грудные обертона у сопрано никакие, и фортепиано без тела, и инструменты в БСО на сцене не локализованы, а шатаются, как поддатые, и детализация на уровне 007, и динамический диапазон, как пенис первоклассника...За меньшие грехи надо немедленно в топку, немедленно! За что самураи бабки-то берут и немалые?

Теперь по делу.

Прежде всего, сложно отмахнуться от отзывов целого ряда респондентов (crus, iow) - это стреляные, концертные музыкальные волки, которые пишут о том, что слышат и упрекнуть их в необъективности, некомпетентности или предвзятости язык не поворачивается. С другой стороны с аутодафе 009, как мне кажется, надо немного подождать.

Прежде всего, вопрос тракта. По моему мнению, из всех наушников, которые были у меня, 009 САМЫЕ требовательные как к усилителю, так и к источнику. Из усилителей последовательно перепробовал с ними WES (сток, maxed), Cavalli (ll,ll2,ll2t), BHSE, HEV90, A10 и три авторских. Остановился на A10, который, на мой взгляд, не только самый нейтральный, но и воспроизводящий максимально возможный динамический диапазон. К остальным усилителям из этой пятерки претензий немного, во всяком случае на отсутствие локализации инструментов и грудных обертонов у сопранисток они не тянут - там несколько другие проблемы. Слушать же 009 c усилителями STAX -006, 007, 727, Aristaeus, GES и целым рядом других, достаточно затруднительно - грехов у наушников появляется достаточно. Аппараты от Mjolnir, в частности Сarbon, ни я ни мои знакомые не слушали, аналитической информацией по ним не располагаю, поэтому никак оценить их не могу.

Теперь об источнике. К 37 ЦАП'у Вадима вряд ли будут какие-то претензии, хотя он капризен, как все хорошие ЦАП и некачественного материала просто не прощает. Про транспорт же (ПК) ничего сказать не могу - рипами, как правило, не пользуюсь, поскольку несколько раз нажигался, когда использовал их с треккеров. Со звуком от CD транспорта, при качественных дисках, никогда проблем не испытывал.

Иными словами, при условии адекватного тракта и материала высокого качества большая часть описанных проблем нивелируется, хотя и не исчезнут - безусловно останутся вкусовые факторы. Сразу сделаю оговорку - проблему с не слишком большом динамическим диапазоном 009, трактом полностью не решишь. Например, при прослушке на своих трактах монументальных прозведений Моцарта, Малера, Брукнера, Бетховена и т.д. я ее ощущаю, хотя и в довольно незначительной степени. Поэтому и орган в последнее время слушал, как правило, на 1266 - там диапазон просто шикарен. Что касается оперного вокала (ДиДонато, Нетребко, Гаранча, Флемминг и т.д.), то никаких огрехов в обертонах грудного, головного и микстового регистра на 009 я не слышал. Аналогично могу сказать тоже самое про обертона и динамику фортепиано (Аргерих, Мацуев, Амлен, Кисин, Ушида и т.д.).

И относительно громкости. Ни c ВHSE, ни c A10 слушать 009 более, чем на 12 часах практически невозможно - порвет перепонки и голову снесет. Причем никаких искажений при этом замечено не было.

Все, заканчиваю, а то появится очередной рыцарь отвертки и паяльника и снова обвинит меня в вагиноблэбстве.

@molokoff,спасибо! Всегда приятно читать Ваши посты.

@molokoff,

@immozart, с какими Stax решили остаться? Карбон не слишком басовит с 009("ранний" клиппинг на нч не наступает)?

Ну без сомнения самые интересные наушники - это 007 SZ2 и 009. Надеюсь, что и L700 смогут присоединиться к этому списку. Но я спешить не буду.

Что касается клиппинга, то я не слушаю на такой громкости, с которой он начинается, и не проверял. Мне баса хватает.

Как по мне любые электростаты с определенной громкости начинают "буксовать" - вроде мембрана и ходуном ходит, а эффекта никакого.

<p>

<br />вроде мембрана и ходуном ходит, а эффекта никакого.<br />

<br /></p>ну да, можно и так выразиться....ясно.

Интересно написали, спасибо.

вагиноблэбство - это кто такие?

 

@immozart, с какими Stax решили остаться? Карбон не слишком басовит с 009("ранний" клиппинг на нч не наступает)?

Ну без сомнения самые интересные наушники - это 007 SZ2 и 009. Надеюсь, что и L700 смогут присоединиться к этому списку. Но я спешить не буду.

Что касается клиппинга, то я не слушаю на такой громкости, с которой он начинается, и не проверял. Мне баса хватает.

Как по мне любые электростаты с определенной громкости начинают "буксовать" - вроде мембрана и ходуном ходит, а эффекта никакого.

Очень точное замечание.

Не знаю, у меня такого нет. Наваливаешь громкость, становится больше баса, лучше становится динамика и т.д. Проблема в том, что я не превышаю определенного уровня звукового давления. А на том уровне на котором я слушаю и который считаю безопасным для слуха, например, TH900 по ощущениям как бы давят больше, звучат как-то динамичнее, не так прилизано. Но опять же все это касается только металла. Если говорить о БСО, который я слушаю только на виниле и на SACD, там у меня никогда не было даже намека на ощущение не хватки остроты, динамичности и т.п. Да и на НЧ становится все просто прекрасно. Но это скорее особенность конкретного источника, чтобы нормально играть СД нужен совсем другой бюджет, раз в 20 умноженный. Но для металла мне хватает в целом.

...и инструменты в БСО на сцене не локализованы, а шатаются, как поддатые, и детализация на уровне 007, и динамический диапазон, как пенис первоклассника...

Под рукой у вас HE6 нет? Можно ведь сравнить и динамический диапазон, и локализацию. И если, скажем, тот же беркли вяловато звучит, это факт, то следует понимать, что сталкивал я эти ушки лоб в лоб всё-таки на dCS. Усилки, соответственно, WES и beta22. Если мне не изменяет память, то вы 900-е фостексы в поездках слушаете, с ними тоже можно сравнить динамический диапазон девяток (сам предпочитаю это делать на Стравинском и Малере). Вряд ли есть смысл в какой-то подробный анализ ударяться, но если вам не тяжело - потратьте несколько минут на прямое сравнение и одной строкой напишите: "Послушал то и это на 009 и 900, разницы в ДД не замечаю".

Интересно написали, спасибо.

вагиноблэбство - это кто такие?

blab -болтать, болтун. Первая составляющая, надеюсь, понятна.

@molokoff, кому предназначался первый абзац я не знаю Возможно кто-нибудь на него и сагрится, а то действительно скучно.

"По делу" всё по делу. Для себя сделал вывод, что трактом таки можно добиться от 9ок "мужских", а не кастратных тембров.

У вас есть в коллекции 7ки? Можете взять этот диск Валькирии с Аней Кампе и послушать например второй трек? Послушать на 7ках, потом на 9ках, и описать впечатление от вокала Ани и различия. Различия то точно будут, вот и хочется о них от вас услышать. Если дисков нет и рип скачать возможности нет, то могу диски вам дать.

Просто у меня есть проблема с поиском точки опоры, относительно которой мы рассматриваем тембры 9ки. В данном случае этой точкой могли бы стать 7ки.

Мне будет сложно это сделать - я далеко от дома. Попробую, с 009 и CD c Кампе проблем не будет, но насчет 007 не знаю - у друзей их нет, а в салоне вряд ли дадут заняться сравнительным анализом. Но, по моему мнению, тестировать сопрано на Вагнере не слишком благодарное занятие, может Верди, Россини или Беллини?

...и инструменты в БСО на сцене не локализованы, а шатаются, как поддатые, и детализация на уровне 007, и динамический диапазон, как пенис первоклассника...

Под рукой у вас HE6 нет? Можно ведь сравнить и динамический диапазон, и локализацию. И если, скажем, тот же беркли вяловато звучит, это факт, то следует понимать, что сталкивал я эти ушки лоб в лоб всё-таки на dCS. Усилки, соответственно, WES и beta22. Если мне не изменяет память, то вы 900-е фостексы в поездках слушаете, с ними тоже можно сравнить динамический диапазон девяток (сам предпочитаю это делать на Стравинском и Малере). Вряд ли есть смысл в какой-то подробный анализ ударяться, но если вам не тяжело - потратьте несколько минут на прямое сравнение и одной строкой напишите: "Послушал то и это на 009 и 900, разницы в ДД не замечаю".

Под рукой He-6 нет и не будет. Относительно ДД 900 и 009 проще - отвечу.

Изменено 27 ноября, 201510 г пользователем molokoff

Вадим, где обещанный супер обзор по стаксам? Я уже попкорном запасься, а его все нет и нет. .

Да Да, я тоже семки пожарил

Итак, некоторые мои общие мысли по тем электростатам, что мне удалось прослушать за последние две недели.

Дидактизм не преследую, посему никому ничего не доказываю.

 

SR-407

 

Самые простые по звуку электростаты. Звук кривоватый: вокал выделен, бас невнятный, пространство странное, сидят неудобно. Однако, звучат в целом приятно, звуковая фактура электростатов присутствует, но и только. Наушники на любителя, для тех, кто к ним в принципе привык и не заморачивается.

 

"Перуны" из Ялты

 

Модели две - овальные и круглые.

Разница в звучании есть, но пытаться формулировать её (и даже думать об этом) у меня нет никакого желания, да и считаю это не слишком существенным. Хотел бы только отметить следующие моменты:

1) Овальные наушники мне совершенно не показались глухими (в отличие от Димы и Стаса).

2) Мне показалось, что обе пары не очень отрабатывают "края пространства" и звучат в основном ближе к центру. Утверждать это, правда, не берусь.

3) У Stax звук явно более чистый и выверенный. У Перунов же присутствует в звуке некая пусть и неявная, но яркость, как будто постоянно проскакивают какие-то «иголочки» (искажения?). После них одеваешь 007 или 009 и сразу всё встаёт на свои места, голова сразу отдыхает.

4) В целом, Перуны звучат приятно, потенциала у них явно больше, чем у SR-407, но у меня осталось впечатление экспериментального продукта. И верхние стаксы начиная с 007 они, увы, не переигрывают.

 

SR-007 (72xx)

 

Не понравились. Хотя вроде как ранняя серия, но звук зажатый, тусклый, тяжеловесный, пространство не выразительное, никакой большей ровности по сравнению с SZ2 не услышал. Менял мятые коричневые амбушки на новые чёрные – ничем им это особо не помогло, разве что бас перестал подбубнивать, но и только.

 

SR-007 (70ххх)

 

К сожалению, звук у 70ххх оказался примерно таким же, как и у 72ххх с незначительными отличиями.

Правда, с чёрными амбушюрами мне в первые секунды показалось, что звук выровнялся и стал меня устраивать.

Но послушав чуть дольше понял, что раздражающая меня лично зажатость осталась, и что SZ2 они не догоняют.

Опять же никакую бОльшую ровность и бОльшую лёгкость в раскачке по сравнению с SZ2 я не слышу совершенно.

Короче, похоже вопрос с ранними 7-ками я закрыл для себя, и считаю, что все доработки осуществлённые в mk2, были полностью осознаны и оправданы.

 

 

SR-007 (SZ2)

 

А вот это классные наушники. По сравнению с 009 звучат более камерно и темно, но при этом детально. Зажатости нет, пространство интересное, воздух присутствует, вкусный бас, но без навязчивости. Можно слушать тяжеляк, который детален, но при этом совсем не ярчит (это ли не мечта?!), можно слушать и БСО, но в целом я предпочту 009, т.к. лично мне у 007 не хватает верхних обертонов на скрипках, да и пространство люблю более широкое. В целом я полюбил эти наушники, есть в них определённая приятность. И как-то я не заметил, что Stax со временем и с каждой новой ревизией только специально ухудшали 007, - скорее уж, наоборот.

 

SR-009 (25хх)

 

009 для меня как электростатические 800.

Во всяком случае, они воздействуют примерно на тот же центр удовольствия.

Плюс очень выразительный «ангельский» женский вокал, особенная «поэтичная» атмосфера, середина «подсвеченная изнутри», «импрессионизм» - в общем, все те плюшки, которых просто нет у других наушников и за которые и просят столько денег.

В этом смысле они, конечно, интереснее 800-х, у которых середина явно проще, а жаль.

 

Короче, лучшие наушники у Stax- это 007 (SZ2) и 009, что ожидаемо и полностью коррелирует с ценой.

Изменено 2 декабря, 201510 г пользователем immozart