Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[OWL 500]

Спрашивали тут про старые электростаты... Слушал я недельки две назад у знакомого

лафаеты годов наверное 70-х с повышающим трансом(не драйвер независимый как у

стаксов, а коробочка для подключения к мощнику), модель не помню. Так вот, сделаны они

очень добротно, металлическое оголовье, не скрипят ни где. Но они, ё-моё, закрытые,

и не так как 4070, а впритык почти! Попробуйте закрыть руками стаксы снаружи -

такой вот звук у них. Какое уж тут демпфирование... Десять минут помучился, звук "железный",

устал и грустно как-то даже стало. Не весь винтаж одинаково полезен

[vladbit 567]

Кстати, закрыть снаружи, действительно, это и есть наглядный показатель плохого демпфирования у всех статиков.

Да и откуда ему взяться. 100 пикушек на статорах, вот и вся электродвижущая сила.

[darth_vermin 12]

Алан бек, вы можете без необходимости цитаты длинные не вставлять, я и так вас понимаю.

Спасибо, что зашли без всякого интереса к предмету разговора и знаний особенностей схемотехники усилителей.

Поболтать что ли просто так?

Ладно.

Как погода сейчас в Москве?

если вы не в курсе, то тут есть уникумы заменяющие целые дизайн бюро и выдающие на гора любую технику переигрывающую все что угодно

[darth_vermin 12]

Двухблочные, балансные, безтрансформаторные, на мощных лампах - да, лучше Стаксовских! Их всего два. А про то, что вы говорите... больше нравится по звуку, а технически отстают.

 

почему именно балансные я не могу понять..у ву аудио есть модель попроще выполненная по обычной схеме..смысл ставить балансную схему, если у вас вся аппаратура в радиусе 50см..только чтобы цену на 2 умножить? я понимаю, конечно, производителям выгодно впарить баласный усилитель -на нем норма прибыли выше...

[vladbit 567]

Надо получить очень высокие значения выходного напряжения при низких искажениях, этак 630 вольт амплитуды. Балансная схемотехника этому помогает. В более дешёвом усилителе диф выход на наушники, но обычный вход. В двух словах: более ламповый звук (окрас) и более слабый выход и по уровню и по демпфированию.

[VanDemarez 39]

VanDemarez

А какие модели старых стакс слушали?

Сигму не слушали?

Чем не впечатлили?

Как у них с серединой, есть ли провальчик

(у современных - есть, и это чуть ли не единственное, что меня в них не устраивает)?

Да у стаксов у всех на середине провальчик кроме 507, по моему скромному мнению, но требуют прогрева- я уже долго пользуюсь, заметны улучшения в серединке.

Сабж был, как я понял, о недорогих старых наушниках, которые я и слушал- маленький недорогой усилок+ очень недорогие стаксы старые, похожие на 202, потом 003, сигмы не слушал, но видел =) Понравится в недорогих моделях было нечему

[immozart 985]

vladbit

Вот эта схема была взять за основу в моем усилителе -

http://www.audiodesignguide.com/my/stax_amp2.html

Точно с какими-то изменениями.

Вот все, что я знаю.

 

Не знаю, как он технически, но по-человечески стаксовские после него слушать желания нет.

Жаль, что электростаты мне нравятся меньше, чем динамические.

[vladbit 567]

Физкультурный привет Immozart! Понял. Технически действительно сложно равнять. Трансформатор,разделительная ёмкость, искажения очень приличные, амплитуда низкая на выходе. Примерно так я и думал. Технически уступает, но я вам верю, музыкальность лампового звука... Кенотронное питание, выбор ламп. применение хороших звуковых трансформатора и дросселя. В общем точности не будет, но музыкальность вполне возможна.

[vladbit 567]

Если я правильно помню у вас 404 наушники были... Какие выводы могу сделать. Если звук с ламповым окрасом и существенно меньшим динамическим потенциалом нравится больше технически неискаженного оригинального звука статических наушников, то не нравится звук самих наушников. Это как раз именно те недостатки статического звука, про которые я и говорил. Лампы задают музыкальность...

[vladbit 567]

VanDemarez

Особенности эксплуатации электростатических наушников. ( Вдруг не знаете)

1) В Стаксах для минимализации искажений применяется высокоомная мембрана. В новой серии она технологически трехслойная, вроде того. После включения усилителя в сеть напряжение поляризации поступает на мембрану через резистор несколько МОм. Учитывая большое сопротивление мембраны время полного равномерного её заряда составит пару-тройку часов для старой серии. Т.е. полноценно ваши наушники заиграют не сразу, а через время полного заряда мембраны. В новой серии время возможно сокращено раза в три за счёт многослойности и составит 30-50мин.Опытным путём надо проверять. Имейте это в виду.

2) Подключенные к питанию наушники должны находиться в вертикальном положении, так рекомендует производитель. Для этой цели вешайте их на оригинальную подставку или крючок. Т

 

3) Прогрев. Греть можно в вертикальном положении не одевая на голову. (См. пункт 2)) Рекомендуемый начальный прогон 100-200 часов.

Может кому полезна эта инфа будет...

[Demograf 2 549]

Физкультурный привет Immozart! Понял. Технически действительно сложно равнять. Трансформатор,разделительная ёмкость, искажения очень приличные, амплитуда низкая на выходе. Примерно так я и думал. Технически уступает, но я вам верю, музыкальность лампового звука... Кенотронное питание, выбор ламп. применение хороших звуковых трансформатора и дросселя. В общем точности не будет, но музыкальность вполне возможна.

 

а вы мерили искажения ? про какую точность может идти речь ? точность в вашей голове ? все что играет в живую можно назвать точностью а не то что на записи. не надо рассказывать сказки про белого бычка и то что вы отличаете 0.1% искажения от 0.005.

на входе 6г1 на выходе 6н7 .

искажения на громкости прослушивания очень маленькие и есть небольшой запас.

звук детальнее и чище . динамика достаточная . главное заметно уменьшился пластиковый окрас который давал родной усилитель. рассказывать байки про то что на лампе не правильный звук можно зеленым начинающим мальчикам.

в слепом тесте все панты куда то деваются.

[vladbit 567]

А это как я понимаю разработчик. Здравствуйте Demograf!

Ничего личного. 270В питание. Искажения, не знаю. При 70 вольт выхода может и небольшие. Сказки я рассказываю начинающим? Кстати ничего особо плохого я про ваш усилитель ещё не говорил. Просто сравнил предельные характеристики по динамике и возможные искажения со стандартными в оригинальных усилителях для статических наушников и всё. По ним не дотягивает. И более того, я сказал, что ваш аппарат "вполне возможно музыкален". А вы недовольны...

[vladbit 567]

Ладно, я уже со всеми познакомился. Весело тут у вас! Demograf, желаю дальнейших творческих успехов. Погнал я по делам.

Интересно с вами было пообщаться.

[Demograf 2 549]

А это как я понимаю разработчик. Здравствуйте Demograf!

Ничего личного. 270В питание. Искажения, не знаю. При 70 вольт выхода может и небольшие. Сказки я рассказываю начинающим? Кстати ничего особо плохого я про ваш усилитель ещё не говорил. Просто сравнил предельные характеристики по динамике и возможные искажения со стандартными в оригинальных усилителях для статических наушников и всё. По ним не дотягивает. И более того, я сказал, что ваш аппарат "вполне возможно музыкален". А вы недовольны...

 

схема не содрана а с нее взята цикалевка разъема на стаксы.

питание сделано по другому но похоже только больше звеньев фильтрации.

транс не покупной а намотанный самим где вторички мотались с разворотом катушки для полноценного баланса.

транс питания от танго.

амплетуда на выходе поменьше чем у оригинала но достаточная чтоб оглохнуть на максимуме.

целью изготовления усилителя было получить звук более телесный и аналоговый чем у оригинала который звучал

хорошо но одинаково для разной музыки как после компресора . что рок что релакс играли как музыка для релакса с станым пластиковым окрасом.

 

аппаратуру надо делать для людей в первую очередь и так как они хотят и что хотят получить.

студийная техника и измерительная делается полностью по другому.

дома же хочется получать положительные эмоции и каждый ищет что то свое а в студии надо работать с муз. материалом и не отвлекаться на другое.

это мое имхо.

[immozart 985]

Спасибо, Дима, за ответ!

А я думал, что ты полностью по той схеме делал!

[AlAnBek 748]

Ладно, я уже со всеми познакомился. Весело тут у вас! Demograf, желаю дальнейших творческих успехов. Погнал я по делам.

Интересно с вами было пообщаться.

Главное - вовремя найти дела!

[vladbit 567]

Привет Алан бек ещё раз. Я опять освободился.

[desert.snake 46]

я думал у электростатов мембрана металлизирована чтобы заряд сразу равномерно распределялся

[vladbit 567]

При низкоомной мембране больше искажений. При её движении получается переменная ёмкость с удвоенной частотой относительно статоров или генератор второй гармоники. В высокоомной искажений гораздо меньше. Искажения устраняются введением большого резистора в источник электризующего напряжения, но при прочих равных условиях высокоомная мембрана даёт существенно меньше искажений по сравнению с низкоомной.

[vladbit 567]

Alan Bek

Своей неправоты в чём либо я не ощущаю, мне правда надо было отлучиться.

Что могу добавить по поводу усилителей.

Когда покупал SR007 первым выбрал усилитель SRM717. По звуку он мне не понравился.

Пришлось поменять на SRM007MK2, этот устроил. Никакой синтетики я не ощущаю. Хотя в транзисторном действительно было нечто подобное. Но я в отличии от вас связываю это с характером динамики самих наушников и для них оптимальнее лампа.

Для Demograf Типичные характеристики стандартных усилителей Выход 350в RMS Четыре канала (два балансных) Питание 700в с центральной точкой (+-350) . Число каскадов -4 включая выходной драйвер без разделительных емкостей, полная гальваника, искажения 0,01% при 100в RMS выхода.

Для SRM717 0.01% при выходе 300вRMS и макс выход 400в RMS.

Тем не менее мне тоже больше понравился ламповый выход, хоть и характеристики уступают.

[OWL 500]

С металлизированной пленкой выпускались панели в советские времена. Слушал их - ни чего хорошего.

Как правило, владельцы их переделывают на не металл. пленку, тем более что это не особо сложно.

[Demograf 2 549]

а зачем говорить про характеристики если они в этих ситуациях не какого отношения к музыке аппаратуры для стакса не имеют.

есть кроме искажений еще и другие моменты отвечающие за хорошее звучание. если ориентироваться на параметры а не на звучание то можно укатить в другую область звука не связанную с передачей эмоций которую вносят как запись так и элементы железок.

 

по мне пусть будет не 0.01 а 0.1 процент искажений но эмоций и породистости больше. мы если так быть честными и 2-3% можем не услышать не говоря о долях. вся эта информация о процентах некогда не несла какую то пользу кроме рекламы за исключением если только не слышно каких то глобальных артефактов в звуке.

[AlAnBek 748]

Никакой синтетики я не ощущаю.

Верю.

[vladbit 567]

Если это ирония, то у меня много чего есть и комплект Stax является достаточно точным инструментом аналитики звука.

Demograf Я говорю о характеристиках, т.к. мы технику обсуждаем, а не искусство. По другому я и не буду рассматривать линейный усилитель.

[Demograf 2 549]

Если это ирония, то у меня много чего есть и комплект Stax является достаточно точным инструментом аналитики звука.

Demograf Я говорю о характеристиках, т.к. мы технику обсуждаем, а не искусство. По другому я и не буду рассматривать линейный усилитель.

 

а как вам не-6 ?

 

по аналитике 911 звучат ощутимо аналитичнее стаксов и это слышно не напрягаясь.