М-Куб / M^3 (AMB Laboratories).

[kaj 6]

KingFiercer

бп что дает 24 ясно, может у тя на трансе выход завышен, при этом нагрузка на транзисторы..

[MS audio laboratory 179]

KingFiercer, полевые транзисторы Q6 скорее всего исправны.

Схема, мягко скажу, неграмотно разработана. Транзисторы Q5 рассчитаны на максимальный ток 200 мА и при таком токе они работать долго не могут - выйдут из строя из-за перегрева. Тем более если они китайские.

Судя по описанию M3 на сайте требуется источник с током до 0,5А и напряжением 24 В.

The default recommendation is a regulated 24V DC power supply, that could support 0.5A of continuous output current.

При таком построении схемы через Q5+ и Q5- может протекать ток до 0,5 А из-за неисправности TLE, который легко их выведет из строя. Q5+ и Q5- можно заменить более мощными, например BD139/BD140. Но у них иное расположение выводов.

Вообще схема на Q5+,Q6+,C4 (Q5-,Q6-,C4) представляет собой активный фильтр. Зачем применено два фильтра в плюсовой шине и в нулевой - загадка. Видимо для красоты, т.к. до получения виртуальной земли смысла в этом нет. Нижний фильтр можно исключить вообще (закоротить коллектор, базу и эмиттер Q5-, при этом Q6- можно исключить). Но менять Q5+ на более мощный надо.

[vitamir 3]

Из-за чего могут ломаться Q5?

Это может происходить по двум причинам:

1) при протекании тока между SG и OG;

2) при возбуждении ОУ канала земли.

Попробуйте увеличить емкость С1G до трех раз, а также увеличить ток покоя канала земли, по сравнению с остальными каналами.

Может можно эти транзисторы поменять на какие-нибудь получше?..

Думаю, не стоит. У других ведь работает . Транзисторы в позициях Q5 достаточны по параметрам.

[vitamir 3]

Схема, мягко скажу, неграмотно разработана. Транзисторы Q5 рассчитаны на максимальный ток 200 мА и при таком токе они работать долго не могут - выйдут из строя из-за перегрева. Тем более если они китайские.

Не торопитесь, коллега. Внимательно почтитайте даташит на TLE2426 и задумайтесь, что будет с Q5, когда она начнет входить в режим ограничения. Это не связано с напряжением питания, а только с токами через выход TLE2426.

 

Вообще схема на Q5+,Q6+,C4 (Q5-,Q6-,C4) представляет собой активный фильтр. Зачем применено два фильтра в плюсовой шине и в нулевой - загадка. Видимо для красоты, т.к. до получения виртуальной земли смысла в этом нет. Нижний фильтр можно исключить вообще (закоротить коллектор, базу и эмиттер Q5-, при этом Q6- можно исключить). Но менять Q5+ на более мощный надо.

Вообще, в этой схеме две виртуальных земли. Поэтому, упрощать ее по Вашему рецепту категорически не стоит.

[LabAT 56]

KingFiercer

Схема разработана грамотно, и достаточно просто повторить ее в точности. На выходе трансформатора должно быть переменное напряжение 24 вольта, такое же и на выходе стабилизатора.

TLE2426 (возможно попалась «кривая») можно без потери качества заменить на два резистора 4к7, только подобранных с высокой точностью до 1 Ома. Ток определяется только суммой токов потребления ОУ, поэтому более 20 mA не будет практически, что соответствует TLE2426. С резисторами этой проблемы вообще нет. Выходной каскад питается непосредственно от стабилизатора, поэтому и через Q5, Q6 более 20 mA тока быть не может.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Спасибо за рекомендации. Тогда попробую заменить TLE на 2 резистора (0.125ватт достаточно?).

Менять C1G на 100пф точно имеет смысл? На сайте AMB указано "The value of C1G should be kept at 33pF in all cases".

[vitamir 3]

Спасибо за рекомендации. Тогда попробую заменить TLE на 2 резистора (0.125ватт достаточно?)

По мощности достаточно.Однако желательно, чтобы они также имели низкий температурный коэффициент.

На мой взгляд, такая замена не лучшее решение. TLE поддерживает на выходе потенциал, равный половине напряжения питания, независимо от асимметрии потребляемых токов по + и -, что делитель на резисторах дать не может. Таким образом, вместо двух виртуальных земель фактически имеем одну и теряем часть преимуществ этого усилителя. Асимметрию в потребление вносят источники смещения ОУ и входные емкости транзисторов выходного каскада. Также асимметрию создает неидентичность начальных токов Q6 и бетта Q5

Менять C1G на 100пф точно имеет смысл? На сайте AMB указано "The value of C1G should be kept at 33pF in all cases".

Там же на сайте сказано, что емкость C1 в основных каналах может быть и 10 пФ

Проверьте еще раз величину токов смещения выходов ОУ во всех каналах, равенство начальных токов Q6 и подберите Q5 с одинаковым бетта. Если не поможет, потом будете заниматься самодеятельностью.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Товарищ из AMB сказал, что Q5 обычно умирают либо из-за короткого замыкания схемы, либо из-за возбуждения операционников:

Is your amp cased up or just a board sitting on the bench? Most of the time the Q5s fail if there was a accidental short circuit while there is still power on the board. It could also happen if an opamp went into oscillation, causing the current draw to exceed the rating of the Q5s.

 

EDIT: Saw the pic you posted and it's cased. Nevertheless be careful when probing around the board to avoid accidental shorts.

Про TLE не обмолвился, хотя я и про него спросил.

[vitamir 3]

Товарищ из AMB сказал, что Q5 обычно умирают либо из-за короткого замыкания схемы, либо из-за возбуждения операционников:

Пятью постами выше это сказал товарищ vitamir

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Да, ничего нового.. Тогда поставлю C1G 100pF и заново Q5, может поможет. Спросил на AMB...

Замыканию точно взяться неоткуда, но на всякий случай перепроверю всё.

[vitamir 3]

KingFiercer

Канал может не возбуждаться без сигнала и нагрузки, но возбуждаться под нагрузкой и сигналом. Без осциллографа не выяснить.

[StaS 16 3 Тракты]

KingFiercer

Хочу тебя немножко поддержать У моего Бета 22 тоже обьявилась маленькая неприятная проблемка. Так что ты не один.

У меня только на К601 и ФА Буллетах при громкости 0 появляется какой то писк на частоте 5,25 kHz. Петер обещял сделать всё чтобы решить эту проблему. Ти Кан говорит что установка какого то Zobel Network удалит эту проблему. Жду... Ты не один!

[vitamir 3]

Ти Кан говорит что установка какого то Zobel Network удалит эту проблему.

Цепь Цобеля это последовательная RC цепочка между выходом основного канала и PG. Сопротивление резистора порядка сопротивления наушников, емкость конденсатора порядка 0.1 мкФ.

[MS audio laboratory 179]

Ти Кан говорит что установка какого то Zobel Network удалит эту проблему.

Это так называемая цепь Зобеля. Ставится на выходе всех усилителей (в М-куб почему-то отсутствует). Задача этой цепи повысить или вообще сделать усилитель устойчивым. Без цепи Зобеля неустойчивость может проявляться к примеру из-за частотной зависимости импеданса наушников или выходного сопротивления самого усилителя.

[MS audio laboratory 179]

Сопротивление резистора порядка сопротивления наушников, емкость конденсатора порядка 0.1 мкФ.

Все зависит от самого усилителя. Так категорично отвечать нельзя.

[vitamir 3]

Все зависит от самого усилителя.

Усилитель M^3 потенциально устойчив, что подтверждено не одной сотней его копий по всему миру. Просто, копировать надо скурпулезно

В чем причина проблем у KingFiercer, еще предстоит выяснить.

Потенциальная причина возбудов всех ушных усилителей - паразиты кабеля наушников.

О корректности конструкции, монтажа и исправности компонентов не вспоминаем.

[MS audio laboratory 179]

Потенциальная причина возбудов всех ушных усилителей - паразиты кабеля наушников.

Вообще-то причиной чаще всего является частотная зависимость импеданса самого капсуля наушников. Хотя некоторую добавку дает индуктивность и емкость шнура наушников.

Что касается поиска причины неустойчивости, то здесь необходимо сначала проверить соответствие всех режимов схемы номинальным значениям. Неустойчивость может вызвать например недостаточное смещение выходного каскада, вследствие чего нагрузка операционного усилителя зависит от изменения параметров канала выходных транзисторов. Так же усилитель может генерировать не постоянно, а лишь при определенной амплитуде сигнала. Это так называемая "мерцательная генерация".

 

Так же замечу, что емкость нагрузки операционного усилителя велика. Эта емкость определяется входной емкостью выходного каскада на транзисторах Q1. Не каждый тип операционного усилителя может устойчиво работать с емкостной нагрузкой.

 

Кстати, есть вероятность "паленых" полевых транзисторов IRF. Попадались образцы. Возможно перемаркированные или подделка.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Товарищ из AMB сомневается в подлинности моих OPA.

It shouldn't be necessary to change C1G. Hundreds of M?s are out there running fine with default C1[LRG] values. Are you certain that your OPA627 and OPA637 are genuine? Where did you buy them?

У меня есть запасные OPA627BP, можно их вставить попробовать, вдруг реально в ОУ дело.

 

MS audio laboratory

Полевые заказывал на AMB, подобранные по параметрам, вряд ли они палёные. Хотя всё может быть...

 

StaS

Ну вот, даже ?22 может капризничать.

[MS audio laboratory 179]

У меня есть запасные OPA627BP, можно их вставить попробовать, вдруг реально в ОУ дело.

Попробуйте. В подлинности ОУ тоже можно сомневаться. Встречаются подделки, особенно дорогостоящих ОУ. Где Вы их покупали? Если выложите фото Ваших экземпляров ОУ, то попробую определить их происхождение.

Полевые заказывал на AMB, подобранные по параметрам, вряд ли они палёные. Хотя всё может быть...

Будем надеяться, что AMB знает как определять подлинность. Чаще всего отбором транзисторов не удается определить их "качество". К примеру, если отбор выполняется по пороговому напряжению, то оно будет вполне адекватное даже если транзисторы перемаркированы. Все становится ясно только после включения в схему - начинают проявляться самовозбуждение, перегрев, выход из строя наконец.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Вот они:

[MS audio laboratory 179]

KingFiercer, интересные вещи творятся в мире.

Анализ фото Ваших операционных усилителей дал:

OPA627BP - приведенная на фото маркировка не указана на сайте производителя.

Отличия от возможных маркировок следующие:

- после товарного знака BB стоит значок R. На сайте производителя нет значка R после торгового знака BB. У меня есть несколько операционников, правда других типов, заказанных непосредственно в Texas Instruments - знака R нет ни на одном корпусе.

 

OPA637BP - приведенная на фото маркировка не указана на сайте производителя

Отличия от возможных маркировок следующие:

- после товарного знака BB стоит значок R. На сайте производителя нет значка R после торгового знака BB;

- криво нанесенная маркировка - никогда кривую не видел на операционниках от Texas Instruments.

 

Я не говорю, что они "паленые", но в общем стоит задуматься.

А где Вы их покупали?

 

KingFiercer, и еще вопрос. OPA637BP случаем стоит не в Ground channel?

[StaS 16 3 Тракты]

Все ОУ которые у меня есть от ВВ (OPA134, OPA2134, OPA227, OPA2111, OPA604) не имеют такой R буковки, мне кажется что палёные они у тебя.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Покупал в чипе-и-дипе:

http://www.chip-dip.ru/product1/1876567885.aspx

http://www.chip-dip.ru/product1/2095431189.aspx

 

Если подделка, то очень жаль. Чипы в России обошлись как полусилителя. В STX 627BP звучит качественно, и характер притемнённый слышен.

MS audio laboratory, в земляном 627, в L и R - 637.

[Equalizer 15]

подавай в суд на чип и дип

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Мне вот интересно - ОУ же это достаточно высокие технологии, их всего несколько фирм в мире выпускают и если я не ошибаюсь, то все - американские. Кто же их подделать в состоянии, да еще так, чтобы они при этом работали?