Обзор Fischer Audio FA-002

[ant 67]

prav88

Вот только про Ламм не надо, вот где лохов богатых разводят! Усилки-то наверное неплохие, но цены - ей-Богу для богатых дураков! Магия чисел...Не оскорбляйте Фишер таким сравнением.

[Bimber 1]

ant

Вы же их даже не слушали (про Lamm) а уже заочно всех покупателей их продукции в лохов записали

Ай-яй-яй

[invasion 9]

Наушники FA-002 еще лучше, чем я их расписал.

ФА_002 были приравнены к сенх800.... и ФА еще лучше?

[LabAT 56]

Ну не равнял я их, сравнил только тональный баланс. Но те и другие тоже наушники.

[ant 67]

ant

Вы же их даже не слушали (про Lamm) а уже заочно всех покупателей их продукции в лохов записали

Ай-яй-яй

Зато я видел ценники! Если бы Ламм их собственной ж. рожал - я бы цену понял. И не надо про тяжкий труд гениального разработчика! Про то, что рынок всегда прав нам уже в перестроечные годы наплели - результат за окном. Знакомый спец по маркетингу рассказывал про своих "клиентов" и их понимание ценообразования. Сидит тип с толстой мордой и через губу: "я так хочу". Ну к Ламму это, конечно, не относится. Он же как жена Цезаря - вне подозрений, особенно когда защитников хай-энда наплодили. Я вот сейчас сочиню отзыв про необычайную, открывающуюся не сразу эмоциональную вовлечённость моей кухонной радиоточки (ой, проболтался!). Обращаюсь к модераторам - закройте тему, пожалуйста! Всё написанное после отзыва - флуд, плавно переходящий в оскорбления.

[cergei82 8]

Даа.... Не думал, что столько страниц флуда появится. Хотя чего тут удивляться - вокруг фишеров всегда такой ажиотаж. Что здесь, что на соседнем форуме.

[invasion 9]

Даа.... Не думал, что столько страниц флуда появится.

надо же что-нибудь перетереть.

[La Calma 0]

Хотя то что у титанов еще и посадка полное г-но тоже факт

 

Berserk, это кому как, у всех головы разные, для меня отличная посадка.

 

Вот только идолов делать не надо, не такие уж они и замечательные, играют ровно на столько сколько стоят

 

Спорное утверждение.

 

Почитав хвалебные отзывы Labata о Титанах я как и berserk разочаровался, звучат они конечно на 1.300 р не спорю, но явно не так как хотел убедить всех Labat.

 

blinder. у всех слух разный.

[cherepaha 0]

LabAT

Чем вступать в бессмысленный спор, забацайте-ка подробное сравнения сабжа с K601, HD650, А900, QP400. Вдумчиво и серьёзно, Вы это умеете.

[Denn123 0]

А теперь скажу Я

 

Онтогенез понтов или Sapienti sat (Умный поймет)

 

Предлагаю от наездов друг на друга перейти к наездам на меня. Я продажный, циничный, не уважающий общепринятых общественных устоев …. организатор этой темы и еще я отвечаю за все, что можно назвать маркетингом в компании FA. То есть я отвечаю за то что нам выпускать, в отличие от Валентина, который отвечает непосредственно за товар.

 

У меня одна проблема: не могу писать коротко, извините. Тема о наушниках, но начну я с общих вещей.

 

Есть у меня пара знакомых. Один просто богатый человек, а другой – автомобильный журналист. У одного коллекция спортивных автомобилей, а у другого – нет своего, зарплата не позволяет купить то, что он хочет. Да и не нужно ему – по работе у него все время что-нибудь на тесте. Так вот: поговорить об автомобилях не возможно ни с одним, ни с другим. Первый давно пресытился, выезжает на своих игрушках несколько раз в год покататься , а так все больше на старом внедорожнике, заваленым изнутри хламом, перемещается (удобно, в глаза не бросается, чувствуешь себя свободным человеком). На вопрос: ну как тебе твой …. (два раза ку и малиновые штаны) пожимает плечами и говорит: не прет что-то. А второй готов обсуждать автомобили круглый день, но … все его рассуждения сводятся к простой мысли: не может автомобильная промышленность выпустить приличный автомобилей с ценой меньше ста тысяч евро. Да и те он берется вывести из строя недели за две (срок, на который представители производителя дают ему на тест). Все что дешевле этой цены: сделано из помоечных материалов, выглядят отвратительно, звукоизоляции никакой, да и управлять нормальному человеку ими не возможно. Представляете каково ему описывать обычные массовые автомобили, которые ему большей частью предоставляют на тесты представительства? Кстати: право производить автомобили он признает только за тремя брендами (Тойота вместе с Лексусом в эту тройку не входит).

 

А теперь вопрос на засыпку: что будет, если автомобильная промышленность начнет производить автомобили, ориентируясь на вкусы первого или второго «любителя»? Первый не купит, поскольку у него есть, да и влом изучать, что там нового наклепали, ясно, что барахло. Второй не купит, поскольку «вкусы» совсем оторваны от его возможностей. Кстати, голову о том, что ему бы купить, этот второй напрягает постоянно.

 

Довольно радикальный пример. Эти два человека существуют в действительности. Оба могут достаточно тонко оценить любой автомобиль вплоть до качества выделки кожи и сортов использованного дерева. Оба могут считаться экспертами. Но, как мне кажется, с точки зрения нормального человека, оба этих «экспертных мнения» могут считаться извращенчискими. Помнится Содом и Гомору примерно за это же крепко наказали.

 

 

Другой пример. Я катаюсь на жестком сноуборде. Это довольно специфический снаряд, созданный для слалома или скоростного спуска, который вы могли видеть на Олимпийских играх. На нем в России ездят немногие. То есть, это крайне модный спорт в «продвинутых кругах». Моя игрушка с креплениями и ботинками – самый популярный вариант в Европе, весьма бюджетный (немного дороже Сенхов HD 800).

 

Так вот: неделю назад ко мне на горе подошла пара “истинных ценителей” с досками каждая ценой в два раза выше моей от одного крайне гламурного австрийского бренда и ухмыляясь спросили меня: каково мне на таком полене кататься? Я их, впрочем, послал по-матери, они отвяли и еще долго стояли на горе, ожидая до кого-бы докопаться со своей крутостью.

 

Все бы ничего, но вот примерно за месяц до этого, ко мне в аналогичной ситуации приставала группа поклонников одного весьма неплохого китайского бренда. Их доски стоят процентов на 30 дешевле моей. У них был один вопрос: зачем я заплатил так дорого, если вещь от их любимого бренда достался бы мне гораздо дешевле, а в функциональности я бы ничего не потерял. Мой ответ, что раскраска моей доски мне нравится больше, чем их, они, кажется, не поняли.

 

Мораль второй басни такова: сколь узким не было бы увлечение, люди умудряются в нем устроить иерархию ценностей. Причем, для стороннего наблюдателя, стоящего вне проблематики вся эта «цветовая дифференциация штанов» выглядит исключительной шизофренией.

 

Я же сам во второй истории – просто обыватель, который не стремится встроится в иерархию любителей жестких сноубордов, а просто хочу кататься на доске, которая нравится мне по цвету. Замечу, что технические характеристики самой дешевой и самой дорогой доски, упомянутой мной, отличаются процентов так на 10 - 15. А цена отличается примерно в три раза.

 

Неужели участникам этого уважаемого форума хочется выглядеть как люди из первой или второй истории? Посмотрите на себя со стороны: многие ваши высказывания инспирированы примерно теми же посылами, которые движут участников рассказанных историй. Посмотреть на себя со стороны бывает полезно. Находясь внутри системы, вы даже и не замечаете, насколько со стороны выглядите смешно.

 

А теперь к наушникам.

 

Фактически я повторю историю, с которой и начался этот форум. Иногда стоит повторяться. Слабонервных прошу не читать: цинизма будет с избытком.

 

Суть того, что мы делаем: любая современная цепочка от производства до потребителя имеет очень низкий КПД. Условно говоря, в стоимости многих продуктов зашиты: непомерные доходы акционеров компаний, отчисления в пенсионные фонды за всех тех сотрудников, которые много лет работали на компанию, зарплаты тех бездельников, которых в крупных фирмах примерно семь человек из десяти, головные офисы и офисы представительств компаний в разных странах, раздутые рекламные бюджеты и прочее и прочее и прочее.

 

Компании, которые работают давно обычно живы потому, что создали и часто продолжают создавать великие продукты, которые создаются небольшими коллективами и позволяют кормить всю эту паразитирующую толпу. Вы не дождетесь от меня ни одного дурного слова ни о Баерах, ни об АКГ, ни о Сенхах ни об одном другом действительно великом производителе. Покупая их наушники вы получаете чаще всего прекрасный продукт (к сожалению, у всех разные представления о прекрасном). Этот продукт не только исполнен с соблюдением высочайших стандартов качества, он еще обладает тем свойством бренда: его не стыдно показать друзьям.

 

Верхние модели всех этих производителей, хотите вы или нет, обладают всеми признаками ПРЕСТИЖНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Они прекрасно собраны, богато упакованы, имеют отличную комплектацию и прекрасное реноме среди фанатов … но расплата за это – максимально возможная наценка от цены производства до цены розницы. Что отделяет их не только от рядового потребителя, но и создает определенный ореол вокруг покупателей таких дорогих вещей.

 

Это удобно для людей обеспеченных. Их потребление подчеркивает статус в глазах окружающих. Это удобно для фанатов наушников: покупка сверхдорогих вещей, кроме того, что обеспечивает их лучшим звуком, еще и гарантирует в собственных глазах свою исключительность.

 

А вот тут и наступает кризис этой модели потребления. Производства сейчас настолько высокотехнологичны, что для них часто нет разницы: производить массовые модели или же High-End. Да будет разница в себестоимости производства, но она совсем не такая, какую вы привыкли видеть на полках магазинов.

 

Да, да – стоит заменить слова «дорогостоящая разработка» на слова «использование стандартных технических решений», которые часто используют для одних и тех же технологических процессов, как себестоимость продукта падает в разы.

Примеры такого изменения вы можете видеть практически во всех сферах. Помните сколько стоили DVD плееры лет так десять назад. Сколько они стоят сейчас?

 

Многие технологии производства, в том числе и наушников, которые рядовой потребитель воспринимает, как чудо, доступное только избранным компаниям, с точки зрения производства просто рядовая технология. Заказывай, плати и сделают тебе также, как и другим. А дальше начинается маркетинг: ты сформировал товар, а теперь решаешь – по какой цене будешь его продавать. Мы выбрали обратный маркетинг: чем дороже товар – тем ниже наша наценка. С точки зрения классического маркетинга – хулиганство.

 

Кстати, для сомневающихся, простой пример: 90% всего производства Сенхайзера размещено на одном (не собственном!) производстве, кстати на том же производстве выпускаются наушники для телефонов Сони-Эриксон и многие другие бренды. Часть моделей они не разрабатывали, а ОЕМ-ят с этой фабрики. Название этой фабрики не так сложно узнать. Могу рассказать, как это сделать при частной встрече. И никто не возмущается таким вопиющим фактом!

 

Заниматься можно любым товаром. Нам нравятся наушники. Мы разбираемся во всех технологических процессах связанных с их производством, а Валентин, в отличие от меня, прекрасно разбирается в звуке.

 

А теперь самое главное: на кого рассчитан наш товар? Может быть разобравшись с этим я сниму часть вопросов?

 

За Валентина говорить не буду, а свое мнение скажу: мы не собираемся развивать престижный сегмент. То есть, как я однажды писал: мы не ставим перед собой задачу сделать САМЫЕ ЛУЧШИЕ НАУШНИКИ В МИРЕ. Потребители этого сегмента уж очень прихотливы (смотри историю про автолюбителей). С ними сложно работать, они достаточно неблагодарные, немногочисленные и очень любят индивидуальное обслуживание, их надо ходить и вылизывать. За это, правда, наценка на них самая высокая. Есть несколько компаний, которые специализируются на такой публике. Если вы из таких людей: зачем вы вообще зашли в эту ветку форума?

 

Мы предпочитаем работать с демократичным потребителем. Он крайне благодарный. У НАС НЕТ ЦЕЛИ ОБИДЕТЬ ИЛИ ОСКОРБИТЬ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРИВЕЛЕГИРОВАННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Просто то, что недавно было эксклюзивом, новой разработкой, сейчас часто оказывается вполне доступной технологией, которую можно продавать относительно недорого.

 

И еще одно наблюдение: будь моя воля, я бы избегал сравнение наших моделей с верхними моделями топовых брендов. Это приводит к совершенно мерзкой свалке, как в этой ветке, так и в ветке на Плеере. Просто тут мы начинаем иметь дело не с оценкой качества наушников, а с человеческими амбициями. В результате вместо нормального диалога мы получаем заочную склоку … у кого в сантиметрах длиннее, без предъявления собственно самого прибора, который измеряют.

 

Есть предложение для всех желающих потестить:

 

Вариант 1 : найдите время доберитесь до ДокторХеда и сравните. Модели FA-002 и FA-003 там есть. Кроме того, там большой выбор альтернатив. Протестите – отпешитесь. Любой желающий может написать ОБЪЕКТИВНУЮ НЕЗАКАЗНУЮ статью. Покупать при этом ничего не обязательно, так что это возьмет только время. И еще один совет: кто напишет, что наши наушники полное г.., тот ничем не рискует (всегда есть надежный аргумент: мне, лично, не понравилось). Если же напишете что-нибудь положительное – придется отвечать вместе с нами, пример уже есть.

 

Вариант 2: Для москвичей. Я готов сам встретиться с несколькими людьми, можно у нас в офисе, на Кузнетском. У меня в Москве нет коллекции не наших наушников, но у меня есть образцы FA – 002, 003, 004, 005, однодрайверной арматуры, Oldskool’70. Пишите в личку. Одно условие, чтобы я не тратил время зря. Все что потестили – отпишитесь по каждой модели. Меня не будет в Москве с 18 марта по 2 апреля, а потом с 8 по 21 апреля. Так что времени не много, но кто хочет – я готов. Обещаю – на ваше мнение влиять не собираюсь.

 

Вариант 3: То же самое можно сделать в Питере, но писать нужно не мне, а Валентину.

 

Ухх, спасибо, тем, кто дочитал.

 

Кстати, высказывайтесь – мы вас слышим. Как бы нас не поливали, все пойдет на пользу, нам нужен диалог с Вами.

[cherepaha 0]

Denn123

Как насчёт продаж в Украине?

[andafan 97]

Мораль второй басни такова: сколь узким не было бы увлечение, люди умудряются в нем устроить иерархию ценностей. Причем, для стороннего наблюдателя, стоящего вне проблематики вся эта «цветовая дифференциация штанов» выглядит исключительной шизофренией.

Уфф... Слава богу! Ну, хоть кто-то здравомыслящий.

[Rom 1]

Главное, у наушников FA-002 есть глубокое пространство музыкальной сцены.

Еще больше этого, как ни странно у FA-003

Когда была первая (еще до субботняя) встреча у меня в офисе всем показалось, что закрытая модель, более открыто звучит, почище, прозрачнее... нету на вч избыточной яркости... (избыточной не в смысле выносит мозг как в АТ а так - малость заметной).

И я подтверждаю слова Лабата...

Кое в чем FA002-3 действительно лучше HD600. Не могу утверждать что во всем, но... HD600 медленнее чем FA002/003 - это однозначно! ВЧ (yf 002/003) чуть легче, менее зажаты... и в следствии этого прозрачнее...

 

На тяжелой музыке сибилянты и цыкание не проскакивали?

Judas Prest - нет

Funker Vogt - нет

Virus (Pestilence Mix) - практически по нулям

A Different Kind Of War - практически по нулям.

Разве что немножечко песочат. Считайте по сибилянтам модельки очень неплохие.

Правда слушал на мультибитке.

 

Что из них лучше? То, что конкретному покупателю нравится больше.

Лучше/хуже не имеет отношение к вкусу покупателя. Лучше и хуже может быть только относительно единой точки отсчета. Все остальные терки о субъективности музыки - бред "филизма". Лучше/хуже может быть только с точки зрения воспроизведения звуков. Скорость, точность, искажения, тоналка. Это еще можно обсуждать. А обсуждать тему наушников с точки зрения "субъективизма" смысла нет. Это занятие для дневника а не для форума.

 

Я не испытываю нужды забираться в технические дебри, в которых вы погрязли. У меня есть самое главное, - это мои уши. С помощью них я и оцениваю аудиотехнику.

Вы не оцениваете технику - вы выбираете тот звук что вам нравится, а это не одно и тоже.

 

Кстати, уровень своих познаний в технической сфере, которыми вы так кичитесь, вы неоднократно с блеском "подтвердили" в беседах с другими участниками форума. Это касается и транспортов, и цапов, и усилителей. Вот теперь пришел черед наушников. Просто блестяще!

Я бы на вашем месте с подобными претензиями к Лабату не приставал. Он с полным основанием может ткнуть вас с вашими познаниями в железе в ваш "самый дорогой ДрДак" в мире... Техническая часть вообще-то полезна для изучения. Позволяет не потратить лишние пару сотен тысяч рублей ни на что.

 

А что, это по вашему не обзор? По-моему в полноценный обзор должно быть включено все - преимущества и недостатки, объективное сравнение, а не только восхваление и навязывание мнения о том что фишер молодой бренд и ему надо помочь.

С одной стороны вы правы. С другой не правы.

Достоинства и недостатки - это извините к аудиофилическим АТ или Денон и т.д. Там и того и другого - валом! Там можно писать о чем угодно. Хороший звук в первую очередь не имеет откровенных проблем. Может у него нет и блестящих выдающихся особенностей, но этого не заметно на фоне того, что проблем нет, понимаете? Вот фишеры умудрились сделать изумительные ровные модели. Они не блистают в джазе, не херачат в метале, не бубнят в блюзе. Они просто играют. Но, б...дь! играют на всем!!!!

 

Им пофигу что озвучивать - они все озвучат хорошо. не "ой ой ой как прекрасненько изумительнненько" а просто - хорошо. Если кому -то нравится перебубненое и задавленное заваленое басом звучание для Рэпа - это другое. Это аудиофилия. А новые Фишеры (часть из них) - это просто звук. Если кому-то от этого скучно - пускай ищут супер уши за 1500 баксов с кольцевым излучателем, (сама идея которого при использовании в наушниках IMHO - идиотизм) тот пусть аудиофиличит

А мне лично сены 800 не нравятся уже тем, что мне, когда я захотел их продавать выдвинули требования - прости ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОДАЖАМ HD800 и обязательно иметь 2 штуки на складе.... обучение.. по продажам.. мне... 10 лет продающему наушники... Отличная политика, куда тут фишерам!!!! Какие минусы могут быть у универсальных наушников? Только то, что они не изумительные? Так это только к лучшему.

 

Короче

 

Лабат прав. Титаны или FA002/003/004 могут нравится или не нравится, но с точки зрения воспроизведения звуков эти ушки могут тягаться со многими брендатиками и легко. Я вот сегодня/вчера слушал 600 и 650.. не могу сказать, что на их фоне фишеры сливали. А когда довелось слушать АТ 1000W (25кусков тут) и Титан (1500р тут), то АТ просто валялись в помойке... Так что не надо преклоняться перед брендами - там уже давно маркетологи всем заправляют... А у фишеры хотя бы есть желание делать звук а не "модель"...

[La Calma 0]

Rom, ты как всегда на высоте!

[Rom 1]

Rom, ты как всегда на высоте!

все все - ухожу... всем досвидания!

[invasion 9]

Denn123

интересно узнать, почему было решено дать наушникам такие наименования FA-002, FA-003, FA-004?

[Serge_jar 0]

Denn123

интересно узнать, почему было решено дать наушникам такие наименования FA-002, FA-003, FA-004?

 

И где FA-001?

[Drug 17]

Лабат вот сразу затеял сравнение фишеров за 5к с сенхами за 14к и 45к. А может стоит пойти другим путем? Предложите модели которые по вашему мнению звучат "лучше" фа 002/003 скажем в бюджете до 7.5к (2.5к фора за брэндовость). И желающие сравнят в ДХ.

[Lorenzo 5]

Лучше/хуже не имеет отношение к вкусу покупателя. Лучше и хуже может быть только относительно единой точки отсчета. Все остальные терки о субъективности музыки - бред "филизма". Лучше/хуже может быть только с точки зрения воспроизведения звуков. Скорость, точность, искажения, тоналка. Это еще можно обсуждать. А обсуждать тему наушников с точки зрения "субъективизма" смысла нет. Это занятие для дневника а не для форума.

Лучше/хуже как раз имеет непосредственное отношение ко вкусу конкретного покупателя, ибо он хочет определить, что лучше или что хуже для него лично, а не для всего человечества. Единая точка отсчёта есть - это натуральное живое звучание (которое, кстати сказать, тоже упирается в субъективизм настройки инструментов на слух). Но вот только измерить его объективно нечем. Можно отдельные параметры выделить, но всей совокупности реально воспринимаемых человеком характеристик этим не охватить. Поэтому до сих пор все и спорят, каждый бренд одеяло на себя тянет, дескать их идеология самая правильная. Кто-то фазовые искажения во главу угла ставит, кто АЧХ подстраивает к модели уха, кто чётные гармоники плюсует, кто уровень шумов ниже чувствительности приборов опускает... Сложная это тема, как бы кто ни старался её упростить. Но обсуждать её нужно, чтобы со временем выделить и развеять основные предрассудки, чтобы повысить уровень культуры и понимания.

[VVK 464]

Короче

 

Лабат прав. Титаны или FA002/003/004 могут нравится или не нравится, но с точки зрения воспроизведения звуков эти ушки могут тягаться со многими брендатиками и легко. Я вот сегодня/вчера слушал 600 и 650.. не могу сказать, что на их фоне фишеры сливали. А когда довелось слушать АТ 1000W (25кусков тут) и Титан (1500р тут), то АТ просто валялись в помойке... Так что не надо преклоняться перед брендами - там уже давно маркетологи всем заправляют... А у фишеры хотя бы есть желание делать звук а не "модель"...

Стоят ли наушники затраченных на них средств- вопрос непростой. И для разных людей он может быть разным. Здесь больше подойдет нравится не нравится и чем конкретно, одному басы, другому пространство и т.д. Когда кто-то пишет "эти наушники сливают по полной тем", вспоминаю себя как не нравились одни долгое время пока их не услышал в адекватной для них ( и для меня ) системе.

Это лирика, а так заинтриговали 003.

[Equalizer 15]

такую тут порнографию развели...

[LabAT 56]

Drug

Это сравнение затеял совсем не я. Просто чтобы было хоть что-то понятно о звучании наушников, нужно приводить примеры, иначе кроме слов «мне нравится» ничего не будет. Наушники старших категорий не звучат как небо и Земля, всегда можно найти аналогии, если не у одних, то у других.

Впрочем, уже появляются другие владельцы FA-002, надеюсь, с их мнением вопрос прояснится более конкретно.

Постепенно сравню FA-002 с разными моделями наушников.

[invasion 9]

Впрочем, уже появляются другие владельцы FA-002, надеюсь, с их мнением вопрос прояснится более конкретно.

чем больше будет отзывов от владельцев, тем больше объективности.

[Khronos 1 002]

Мда форум мельчает... никто ведь не заставляет бежать и покупать FA-002/3.

Хорошо, что я не стал писать обзор по Т1, столько же говна словить совсем не охота, только там го*** было бы другого свойства, обратного...

[andafan 97]

Khronos

А напишите обзор по Т1, пожалуйста. Я с большим интересом прочёл о ДТ48, хочется продолжения. Раньше слышал много хорошего о ДТ48, но только "по слухам" - очевидцев не было. Поэтому было в самом деле интересно.