4 минуты назад, generic сказал:

вы мне в задницу зубами впились, как будто я что-то пытаюсь продать

33 минуты назад, generic сказал:

yatar слушайте, покупайте, что хотите
слушайте игровые наушники
вы мне в задницу зубами впились, как будто я что-то пытаюсь продать

мне по барабану, я рассказал как обстоят дела

Вы только повторили набор штампов. А на просьбу как-то их их аргументировать скатились на грубости.

 

30 минут назад, reutover сказал:

 

Вообще то всё в нашем мире условность и иллюзия. Если вам нравится слушать музыку в игровых наушниках, то это прекрасно - можно сэкономить кучу денег. Для позиционирования в игре и усиления эффектов от взрывов и выстрелов искусственно завышают уровень на тех частотах, где это необходимо. А другие частоты прорабатываются хуже. Бывают и исключения.

У меня в подписи указано, в чем мне нравится слушать музыку. Там, казалось бы, не игровое. Но, ВНЕЗАПНО, отлично подходит и для игр тоже.

 

Также я почитывал некоторые игровые форумы. И там большинство советов по настройке начинается с "забудьте чему вас учили рань" "отключите любые квази-"геймерские" приблуды и улучшайзеры, они созданы для того, чтобы развлечь пользователя что-нибудь попереключать в первые пару минут после покупки".

 

А также сходятся к мнению, что если для игры необходимо что-то подчеркнуть, то разработчик это изначально учтет (подчеркнет) в сэмплах, поскольку ему неизвестно, в чем именно будет слушать звуки каждый конкретный пользователь. Кроме того, нет стандартного, в конкретных герцах, "игрового" диапазона для подчеркивания. У каждой игры свой. И игровые наушники должны подчеркивать их все, поскольку они не создаются под одну конкретную игру. То есть, выходит, ничего не подчеркивать.

Изменено 9 мая, 20215 г пользователем yatar

yatar Вы слегка преувеличили. Дженерик вам не грубил, а пытался донести свою мысль. Теперь мне понятно, что вам бестолку что то советовать. Игровой форум вам всё подскажет.

14 минут назад, reutover сказал:

yatar Вы слегка преувеличили. Дженерик вам не грубил, а пытался донести свою мысль. Теперь мне понятно, что вам бестолку что то советовать. Игровой форум вам всё подскажет.

Насчет советов бестолку - тракт в подписи куплен по наводке CHAY, за что ему ещё раз спасибо. Насчет подсказок игровых форумов - там считается, что "музыкальные" сенхи 660 по звуку для игр как бык овцу кроют любые "игровые" наушники аналогичной стоимости.

 

Назначение и спрос на игровые (без кавычек) девайсы понятен - туда включен микрофон, а также это как правило сразу оптимальная связка с цап+усь, то есть не нужно лезть в дебри ом, ватт и децибел, а бери согласно денег на руках и не парься как оно будет согласовываться и раскроется ли.

 

Вопрос не в этом. Вопрос чем по звуку разница "для игр" и "для музыки". Ну ОК, не снисходите до ответа, остаюсь при своем мнении.

Изменено 9 мая, 20215 г пользователем yatar

3 минуты назад, yatar сказал:

Вопрос не в этом. Вопрос чем по звуку разница "для игр" и "для музыки". Ну ОК, не снисходите до ответа, остаюсь при своем мнении.

Послушайте, вам уже ответили. Научитесь понимать то, что прочитали. Адьюс)

Гляньте, может найдете для себя что-то полезное.

Ссылки тут запрещены, просто вбейте в яндексе название ветки.

Mad Lust Envy's Headphone Gaming Guide

Изменено 9 мая, 20215 г пользователем Rolll

1 час назад, yatar сказал:

Вопрос чем по звуку разница "для игр" и "для музыки"

полагаю, что для шутеров важны: 
 - Помощнее бас
 - Хорошая детализация во всех диапазонах
 - Скорее светлый, ежели темный звук (для той же детализации)
 - Скорость. 

Нужен ли тот же набор для прослушивания музыки? А вот тут диапазон критериев - шире. Для определенной музыки, и для определенного слушателя, с таким "видением" музыки - да, вполне себе подойдет. В таком случае можно обойтись одними наушниками и для игр и для музыки. Но! Не всем по душе такой характер звука. Кто-то любит потемнее, кому-то нравятся мягкость звучания, кто-то ценит не скорость а музыкальность наушников. А кто-то слушает совсем иной жанр (джаз или блюз, например), где хирургически холодные, яркие, быстрые наушники - не нужны совсем. Вот тут придется покупать две пары - для игр и музыки отдельно. 
Таким образов, я бы не стал говорить, что "игровые" и "музыкальные" (именно в кавычках) наушники - это всегда разные девайсы. Просто для ряда людей и задач эти два устройства можно сочетать в одном, а для других - нет. Какие музыкальные предпочтения (и жанры и тональный окрас) у вас - знаете только вы. 

2 часа назад, Rolll сказал:

Гляньте, может найдете для себя что-то полезное.

Ссылки тут запрещены, просто вбейте в яндексе название ветки.

Mad Lust Envy's Headphone Gaming Guide

Спасибо.

 

Mad Lust Envy добавил также деление на competitive и casual gaming как меру требовательности к именно игровым моментам.

 

Если быть точнее, то одному ключевому - позиционированию. Что-либо другое с большим отрывом плетется в хвосте. Чаще всего - раздутый бас как игро-негативный момент, переводящий наушники из состязательных в фановые. А также детализация в случае её явной недостаточности. Также упоминается о высокой корреляции позиционирования и ширины сцены. Собственно, в обзорах это практически тождественные понятия, поправьте меня, если это не так.

 

 

Не обнаружил у него упоминания принципиальных помех как "музыкальным" наушникам хорошо проявлять себя в играх, так и "игровым" гарнитурам в музыке.

2 часа назад, yatar сказал:

Вопрос чем по звуку разница "для игр" и "для музыки".

Если сигнал в стерео, то ничем, в принципе. У меня плейстейшн к основному ЦАПу подключена и ТН900 оставил для игрушек - получается очень круто.

 

Материал исходный в играх так себе записан и поэтому только ради игр я бы не покупал дорогой ЦАП и наушники. А если они уже есть, то почему бы и не использовать.

4 часа назад, yatar сказал:

"Позиционирование" требует детализации, сцены и дин.диапазон, все это приветствуется и для музыки

Приведу конкретный пример.

Рассмотрим популярные Beyerdynamic Т1. Из-за особенности геометрии чашек и угла разворота драйвера вкупе с полузакрытой конструкцией они строили очень правильную сцену во многих музыкальных произведениях. Даже там, где она плохо прописана.

Но в играх у них посредственное позиционирование.

Теперь возьмем еще более популярные Sennheiser HD800. Это одни из лучших наушников для кино и игр вообще, вне зависимости от цены и формата. У них феноменально проработано трехмерное пространство.

Но на некоторых музыкальных произведениях сцена строится некорректно. 

Существуют многоканальные наушники с несколькими драйверами, например Razer Tiamat или Asus Centurion. Как они себя проявляют на обычной стерео-музыке - вполне доходчиво описано в отзывах владельцев. 

И небольшое замечание, музыка статична. Исполнители за записи не бегают вокруг микрофонов, тогда как в игре можно в любой момент повернуть камеру. 

 

13 минут назад, Ragnar-BY сказал:

Материал исходный в играх так себе записан

Не всегда, но в любом случае зачем еще больше портить плохой материал плохим трактом?

Изменено 9 мая, 20215 г пользователем kleymor.metal

2 часа назад, Ragnar-BY сказал:

Материал исходный в играх так себе записан и поэтому только ради игр я бы не покупал дорогой ЦАП и наушники.

Для позиционирования важен не столько исходный сэмпл, сколько те искажения, которые движок игры внесет с целью построения объемного звука. Они по качеству не ограничены никак.

 

2 часа назад, kleymor.metal сказал:

Приведу конкретный пример.

...

Встречал пару таких упоминаний. За редкостью считал, что из разряда подтверждающих правило. Но раз список столь обширнее, значит, позиционирование далеко не тождественно сцене.

 

Спасибо, это уже похоже на ответ. Хотя без "прощупывания" его своими ушами он не вполне понятен, к сожалению. Мне везло иметь наушники, для которых сцена=позиционирование.

3 часа назад, Ragnar-BY сказал:

У меня плейстейшн к основному ЦАПу подключена и ТН900 оставил для игрушек

в том-то и дело, что если ты не киберкотлет, то для игр можно взять наушники изначально музыкальные
потому что они могут и в музыку, и в игры
а вот игровые, как правило, могут только в игры, и то еще надо найти хорошие

пользуюсь несколько лет Sony MDR-1AM2 для игр
они легкие, комфортные, микрофон есть, позиционирование в играх хорошее, претензий вообще ноль
а брал их когда-то именно для музыки

1 час назад, yatar сказал:

позиционирование далеко не тождественно сцене

Именно так. Позиционирование в играх предполагает меняющуюся сцену, либо даже несколько их. Нам нужно не только определить положение источника звука на виртуальной сцене, но еще отслеживать его и их перемещение, расстояние до слушателя и т.п. И это все должно коррелировать с изображением на экране. 

В музыке же важно один раз рассадить всех правильно и пусть они на своих местах до конца торчат. 

 

В 28.04.2021 в 20:56, yatar сказал:

У логики тоже вопрос - за пределами цап на наушники и ацп для микрофона с сопутствующим усилением, к чему аппаратная реализация ещё чего-то

Обработка на встроенном в звуковую карту DSP быстрее, экономичнее, плюс возможна поддержка каких-то специфических алгоритмов, например шумоподавления.

P.S. Если бы Креатив не похоронили свой EAX, аргументы в пользу их карт были бы куда убедительнее.

15 минут назад, kleymor.metal сказал:

Именно так. Позиционирование в играх предполагает меняющуюся сцену, либо даже несколько их. Нам нужно не только определить положение источника звука на виртуальной сцене, но еще отслеживать его и их перемещение, расстояние до слушателя и т.п. И это все должно коррелировать с изображением на экране. 

HYPERX Cloud Orbit S могут это судя по обзорам.

reutover это вы про Audeze Mobius? Имхо, надо сразу к GX прицениваться 

Хотя как по мне, у динамических наушников позиционирование получше. 

Изменено 9 мая, 20215 г пользователем kleymor.metal

3 часа назад, reutover сказал:

HYPERX Cloud Orbit S могут это судя по обзорам.

Судя по отзывам там качество сборки = земля пухом, за такие бабки конечно плоховато. Но звучат хорошо.

В прошлом году мой знакомый настоял на том, чтобы я прослушал его Razer Barracuda HP-1, которые отдал ему в безвозмездное пользование другой человек. Дал мне на прослушку, что бы я оценил их звучание. Модель производилась во второй половине нулевых и позиционировалась как геймерская, с шестиканальным звуком и усилителем на кабеле, который получает питание от usb разъёма, розничная цена на то время составляла около 140 долларов. В игры я не играю, тестировал на музыкальных треках, в том числе треках с большим динамическим диапазоном.
Ну так вот, наушники - мусор, ГРЯЗЬ! Представьте себе, Вы купили в ларьке без брендовые вкладыши (капельки) по самой низкой цене, насколько это возможно, подключили к телефону и включили радио (с потоком 64 kbps, кбит/сек). Звук полностью лишён динамического диапазона, звучат на одной громкости, переходные процессы (атака) отсутствуют (словно их что-то сдерживает), сцена отсутствует, звук идёт со сводов черепа и не выходит за пределы головы, разрешение дно, замыленное изображение, не понятно откуда точно исходит звук, инструменты сливаются и звучат один внутри другого. Передача тембров - никакая, прозрачности звука нет, тональный баланс смещён в сторону низких частот и они налезают на средние, ясность, разборчивость высоких минимальна.
Забирая у него на прослушку, я ни на что не надеялся. Просто забыл, насколько невыносимо ужасно может звучать музыка на плохой аппаратуре. На таком не возникнет желание слушать вообще что-либо, лучше посидеть в тишине.

 

Повторюсь, в игры я не играю, в прошлом году Youtube выдал мне на главной странице, на тот момент было в тренде по количеству просмотров геймплей Half-Life Alyx, (VR) виртуальная реальность. Мне было интересно до чего технологии дошли - решил посмотреть. Звук впечатляет, динамический диапазон присутствует, этот тембр... и особенно незабываемо на HD 800S.

(ниже, несколько запомнившихся моментов. осторожно, может быть громко)

 

 

 

 

14 часов назад, kleymor.metal сказал:

это вы про Audeze Mobius?

О них, только без блютуса и подешевле.

 

12 часов назад, h4z3 сказал:

Судя по отзывам там качество сборки = земля пухом, за такие бабки конечно плоховато. Но звучат хорошо.

Возможно. Сам не слушал. Есть мысль сыну на ДР подарить, но пока не точно.

3 часа назад, reutover сказал:

О них, только без блютуса и подешевле.

 

Возможно. Сам не слушал. Есть мысль сыну на ДР подарить, но пока не точно.

Погуглите отзывы, у них типовая поломка в области крепления наушника к оголовью. Я смотрел на них, мне искренне понравился звук, но за эти деньги такая сборка имхо вообще неприемлема.

Купил ae-9 пока не обновился полностью так сладко поел, что страшно стало)

Теперь надо уши заказывать. update для всех сопереживающих.