localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Я понял, но зажатость звучания не относится к характеристикам сцены. Это больше по части динамического диапазона.Щас, мы с вами начнем защищать диссертации по поводу неудачного высказывания хроноса.. "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlAnBek 748 Опубликовано 1 июля, 2010 Я понял, но зажатость звучания не относится к характеристикам сцены. Это больше по части динамического диапазона.Щас, мы с вами начнем защищать диссертации по поводу неудачного высказывания хроноса.. Почему неудачного? С уважением, Александр. https://www.abruckner.com/ http://forum.doctorh...?showtopic=4887 https://www.stihi.ru/login/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Я понял, но зажатость звучания не относится к характеристикам сцены. Это больше по части динамического диапазона.Щас, мы с вами начнем защищать диссертации по поводу неудачного высказывания хроноса.. Почему неудачного?Pardon, n'est pas точного.. "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 450 2 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Не знаю, какой там был сделан марк мод. Но на своих денонах с модом я не слышу ничего, о чем вы повествуете. Поверьте , сцена ничуть не меньше чем в 601 акг.А высокие, очень даже точные , соответствующие оригиналу, правильные. Не идеал, но не бесят, это точно! Ну а про низы и так все знают. Круто! Если у Вас Деноны играют с такой же сценой как у AKG 601 то это говорит толь ко о том что тракт сильно сужает сцену, где AKG просто не раскрываются.У Denon сильно узкая сцена. С AKG нет ничего общего. Вообще.Рекомендую послушать AKG и Denon на соответствующем классе этих наушников аппаратуре. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Не знаю, какой там был сделан марк мод. Но на своих денонах с модом я не слышу ничего, о чем вы повествуете. Поверьте , сцена ничуть не меньше чем в 601 акг.А высокие, очень даже точные , соответствующие оригиналу, правильные. Не идеал, но не бесят, это точно! Ну а про низы и так все знают. Круто! Если у Вас Деноны играют с такой же сценой как у AKG 601 то это говорит толь ко о том что тракт сильно сужает сцену, где AKG просто не раскрываются.У Denon сильно узкая сцена. С AKG нет ничего общего. Вообще.Рекомендую послушать AKG и Denon на соответствующем классе этих наушников аппаратуре.Спасибо за совет! Как нибудь буду в Мосвке обязательно загляну в ДХ, попробую сравнить.. Но тем не менее думаю не у многих на этом форуме есть возможность слушать деноны и акг с аппаратуры по классу сопоставимой с моим пионером и даже с тем же дд2 "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Не знаю, какой там был сделан марк мод. Но на своих денонах с модом я не слышу ничего, о чем вы повествуете. Поверьте , сцена ничуть не меньше чем в 601 акг.А высокие, очень даже точные , соответствующие оригиналу, правильные. Не идеал, но не бесят, это точно! Ну а про низы и так все знают. Круто! Если у Вас Деноны играют с такой же сценой как у AKG 601 то это говорит толь ко о том что тракт сильно сужает сцену, где AKG просто не раскрываются.У Denon сильно узкая сцена. С AKG нет ничего общего. Вообще...Примите в расчет, что речь идет о денонах прошедших мод. Сцена,в них становится ощутимо шире. "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 1 июля, 2010 Примите в расчет, что речь идет о денонах прошедших мод. Сцена,в них становится ощутимо шире. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Примите в расчет, что речь идет о денонах прошедших мод. Сцена,в них становится ощутимо шире. Ну извиняйте, мы не в столице живем. В нашем театре нет такой сцены как у вас в Большом. Усё познается в сравнении "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FORTE 15 Опубликовано 1 июля, 2010 можно чуточку оффтопну?Хотел спросить, т.к. очень интересует: Да, сцена в моих АКГ К601 действительно очень объемная, но скорее тяготеет вширь. Так вот, Асус СТ как источник в плане сцены ощутимо отстает от Маркана или других подобных ЦАПов? С уважением, Алексей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Drug 17 Опубликовано 1 июля, 2010 Ну извиняйте, мы не в столице живем. В нашем театре нет такой сцены как у вас в Большом. У нас в Большом уже давно никакой сцены нет Система: Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой) Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2 Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж) Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C Портатив: iPhone -> затычки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
invasion 9 Опубликовано 1 июля, 2010 можно чуточку оффтопну?Хотел спросить, т.к. очень интересует: Да, сцена в моих АКГ К601 действительно очень объемная, но скорее тяготеет вширь. Так вот, Асус СТ как источник в плане сцены ощутимо отстает от Маркана или других подобных ЦАПов?тут можно почитать примерно в чем разница будет в сравнении с цапом на тда1541а(вместо др.дак2 считай, что Асус Эссенсе). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FORTE 15 Опубликовано 1 июля, 2010 invasionСсылку, если можно? С уважением, Алексей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
invasion 9 Опубликовано 1 июля, 2010 Ссылку, если можно?нажми слово "тут". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FORTE 15 Опубликовано 1 июля, 2010 invasionБлин, не увидел Спасибо )) С уважением, Алексей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 1 июля, 2010 Усё познается в сравнении Это точно, иногда уже думаешь ну куда уже лучше, вот он мой звук, все путем! (сколько раз уже так было...) А тут идешь к кому-нибудь слушаешь другие уши, тракт и т.п. и понимаешь мля, а вот эти у Пети, то круче. Иногда бывает наборот, что-то очень сильно все нахваливают аж взахлеб, а ты идешь слушать уже даже настроен купить и себе, слушаешь и пипец, дмаешь ну как это можно было так пЕарить... эх...Ну и вкусы меняются со временем, причем даже не в музыке, а к подаче этой самой музыки. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 44 14 Тракты Опубликовано 1 июля, 2010 Усё познается в сравнении Это точно, иногда уже думаешь ну куда уже лучше, вот он мой звук, все путем! (сколько раз уже так было...) А тут идешь к кому-нибудь слушаешь другие уши, тракт и т.п. и понимаешь мля, а вот эти у Пети, то круче. Иногда бывает наборот, что-то очень сильно все нахваливают аж взахлеб, а ты идешь слушать уже даже настроен купить и себе, слушаешь и пипец, дмаешь ну как это можно было так пЕарить... эх...Ну и вкусы меняются со временем, причем даже не в музыке, а к подаче этой самой музыки. +100! "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
KingFiercer 323 4 Тракты Опубликовано 4 июля, 2010 http://www.head-fi.org/forum/thread/499 ... mpressionsКто-нибудь в курсе что это за Beyerdynamic T5p? Внешне похожи на Т1... 32 ома. А вот парень заценил целую кучу ушей и усилков:http://www.head-fi.org/forum/thread/495 ... am-chicago Ой, а вот это звучит весьма недурно, я думаю! Singxer SDA-2 > AT-HA22TUBE > ATH-ADX5000 / ATH-ESW11LTD / Sennheiser HD660S Vivo Xplay 6 > VE Monk Plus Gustard A18 > TopDevice TDS-700 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlAnBek 748 Опубликовано 4 июля, 2010 Лампы стоят серьезные. Интересно, как все это звучит? С уважением, Александр. https://www.abruckner.com/ http://forum.doctorh...?showtopic=4887 https://www.stihi.ru/login/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Drug 17 Опубликовано 4 июля, 2010 вот этот тоже выглядит солидно Система: Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой) Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2 Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж) Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C Портатив: iPhone -> затычки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AlAnBek 748 Опубликовано 4 июля, 2010 Да, лампочек не пожалели. С уважением, Александр. https://www.abruckner.com/ http://forum.doctorh...?showtopic=4887 https://www.stihi.ru/login/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
StaS 16 3 Тракты Опубликовано 4 июля, 2010 Ужос какой то, даже не знаю что делать, взять Бету22 или Т1, цена одинаковая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
StaS 16 3 Тракты Опубликовано 4 июля, 2010 Лампы стоят серьезные. Интересно, как все это звучит? Лампы серьёзные и цена тоже, 2500 бакоф + по желанию upgrade на 1100 баков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mphuZ 12 Опубликовано 4 июля, 2010 на второй картинке снизу - это орфеусы ? Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Sennheiser HD 660S2 Портатив: Cowon J3(2.23) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eastwood 0 Опубликовано 4 июля, 2010 на второй картинке снизу - это орфеусы ?Audez'e LCD-2http://www.audeze.com/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kaj 6 Опубликовано 4 июля, 2010 StaSвозьмите оба, хорошая связка получится)))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
