Записи классической музыки.

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@Serg53, даже CD с аналоговой записи звучит лучше. Проверил на себе.

[rs123 983]

даже CD с аналоговой записи звучит лучше.

Даже шум ленты слышен. Такой тёплый аналоговый звук)

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

даже CD с аналоговой записи звучит лучше.

Даже шум ленты слышен. Такой тёплый аналоговый звук)

Нет, этого я конечно не слышу, но разница ощутима. Особенно со свежими ремастерами.

[Serg53 6 978]

"Иногда читаю эту тему. Помнится, встречался в ней разговор о записях 60-х - 70-х гг., мол, не было раньше таких, где присутствовал бы идеальный тональный баланс, достоверные тембры и т.д. В общем, все время хоть что-то, но непременно было искажено, перекошено. Так вот, хочу предложить участникам дискуссии послушать запись скрипичного концерта Бетховена, сделанную в 1974 году. По-моему, это настоящая жемчужина звукорежиссуры того времени."

 

У меня есть эта запись. Прекрасное исполнение и работа звукорежиссёра ! Ведь он по сути соавтор исполнения. От его умения выделить главное в музыки .. её душу ..очень многое зависело.

 

А сейчас слишком много доверяют компьютеру и компьютерным программам с десятками микрофонов.. стремясь записать чуть ли не все инструменты оркестра. Только все равно никакая аппаратура не даст возможность их все услышать .. тем более передать живое звучание.

А главное в музыки.. её душу при этом можно и потерять ..((

 

Конечно и сейчас много замечательных записей в новых форматах.. но вот вопрос : А сколько из них будут слушать и через 50-60 лет?

 

даже CD с аналоговой записи звучит лучше.

Даже шум ленты слышен. Такой тёплый аналоговый звук)

 

Шум ленты иногда чуть слышен на САКД дисках где прямой трансфер с ленты в дсд.. там не делают цифровую чистку.

[Ragnar-BY 3 128]

Писали на дорогую пленку и во время записи все зависло от опыта мастерства и слуха звукорежиссера который стоял за пультом записи и который потом все в аналоге и сводил и редактировал. Тут все зависило от человека а не компьютера и компьютерных программ.

Если сейчас всё зависит от компьютера, то значит раньше всё зависело от магнитофона и катушек? Или всё таки инструмент это инструмент, а звукорежиссер все равно остается звукорежиссером?

[Boro-Da 162]

 

Ведь и сами они по сути произведения исскуства . А много ли современных будут слушать через 60 лет ?

 

 

 

 

Конечно и сейчас много замечательных записей в новых форматах.. но вот вопрос : А сколько из них будут слушать и через 50-60 лет?

 

 

Один аргумент дважды на странице. И и еще сколько раз до этого... Да, избранные записи будут переиздавать. Сейчас переиздают архивы в новых форматах, потом наши потомки выберут себе шедевры, записанные в наше время и будут так же с интересом изучать музыку нашей эпохи. Ничего плохого в этом нет, все течет, все изменяется. Копья наверно так же будут ломаться, но, как будет точно, многие из нас скорее всего не узнают

[sikilida 13]

Вы совершенно правильно отметили огромный вклад звукорежиссуры в записи того времени. Запись была чистый аналог ( а музыкальные качества аналога многие до сих пор считают непревзайдеными )). Писали на дорогую пленку и во время записи все зависло от опыта мастерства и слуха звукорежиссера который стоял за пультом записи и который потом все в аналоге и сводил и редактировал. Тут все зависило от человека а не компьютера и компьютерных программ.

Недаром многие великие дирижеры того времени предпочитали только своих опеделенных звукорежиссеров которые по сути были соавторми исполнения подчеркивая выделяя приближая те или иные инструменты или группы оркестра.

Вот и поэтому во многом записи того времени звучат даже интересней более совершеных в чисто техническом плане современных.

 

Но со временем индустрия звукозаписи классической музыки стала приобретать характер конвейерного производства, техническое качество выпускаемого материала, разумеется, снизилось. Огромный пласт фонограмм 70-х, 80-х, 90-х просто отвратительны. Самый характерный пример - Караян. Его империя записала и выпустила больше всех - и в итоге звучит все в основном очень плохо. В последнее время звукозапись стала значительно лучше, но появляется другой вопрос - и это уже отдельная тема - о качестве самих музыкантов)

[Стяпан 768]

но появляется другой вопрос - и это уже отдельная тема - о качестве самих музыкантов)

Чем отмороженнее, тем лучше! - Это я про северную европу, никаких переходов на личности, м.б. потому, что личностей там и нет (в классической музыке). С другой стороны чем лучше мастер, тем больше шансов извлечь что задумывали исполнители, хотя бы со временем.

[CHAY 5 882]

Самый характерный пример - Караян.

Мне вот этот нравится:

 

Можете послушать t=1546157

И отзыв будет интересен.

Изменено 5 марта, 2020 пользователем CHAY

[molokoff 23 460]

Просто новым записям в техническом плане эти старые записи не конкуренты

На самом деле подавляющее количество любителей классической музыки не придают значения тому, в каком формате записано, современная это запись в hi-res или запись семидесятых годов прошлого века. Они просто слушают музыку и наслаждаются ею. Просто на этом форуме высокая концентрация людей, обладающих современными ЦАПами с высоким разрешением и высококачественной воспроизводящей техникой. Поэтому и сложилось такое мнение, что если запись не DSD256 или DXD, то всё пропало, это отстой, слушать это невозможно, так как мы не слышим, как осыпаются частички канифоли со смычка солиста.

Хотя конечно, ощутить преимущества хорошо записанной современной фонограммы - это наслаждение - кто ж с этим поспорит?

Хотелось бы документальных доказательств тезиса “…подавляющее количество любителей классической музыки не придают значения тому, в каком формате записано, современная это запись в hi-res или запись семидесятых годов прошлого века. Они просто слушают музыку и наслаждаются ею”. Надеюсь, предоставите их? А то ведь сухая ложка рот дерет.

У меня несколько другие данные, правда по музыке в целом – это не совсем то, не классика в чистом виде, но тенденцию поймать можно. Вот полный доклад IFPI (Международная Федерация Фонографической Индустрии) за прошлый год https://yadi.sk/i/ZOD7JTS_Z6-5XQ . Ранее приводил ссылки на его усеченный вариант. Надеюсь, что авторитет этой организации не вызывает сомнения? Так вот, там много интересного, но особо обратите внимание на 13 страницу – на ней приведены любопытные данные и по значительному сокращению выпуска физических носителей, и по уменьшению удельного веса СD и винила в общем объеме аудио продукции до 25%, и по резкому росту стримминга и даунлоадинга и т.д.

[sikilida 13]

Можете послушать t=1546157

И отзыв будет интересен.

 

Спасибо! Послушаю, как только доберусь до дома.

 

 

Еще бы, раз уж речь зашла, хотелось отметить из той эпохи запись симфоний Бетховена с Бернстайном и Венскими филармониками (вторая половина 70-х). Для меня это эталон в плане построения сцены и баланса оркестровых групп в БСО - никто никого не заглушает, никто не дудит с задворок, все на виду и на своем месте - идеальная работа звукорежиссера.

Лежит у меня в формате 24/192 remastered, но ссылку дать вроде некуда. возможно, уже было в этой теме.

[Serg53 6 978]

Писали на дорогую пленку и во время записи все зависло от опыта мастерства и слуха звукорежиссера который стоял за пультом записи и который потом все в аналоге и сводил и редактировал. Тут все зависило от человека а не компьютера и компьютерных программ.

Если сейчас всё зависит от компьютера, то значит раньше всё зависело от магнитофона и катушек? Или всё таки инструмент это инструмент, а звукорежиссер все равно остается звукорежиссером?

Писали на дорогую пленку и во время записи все зависло от опыта мастерства и слуха звукорежиссера который стоял за пультом записи и который потом все в аналоге и сводил и редактировал. Тут все зависило от человека а не компьютера и компьютерных программ.

Если сейчас всё зависит от компьютера, то значит раньше всё зависело от магнитофона и катушек? Или всё таки инструмент это инструмент, а звукорежиссер все равно остается звукорежиссером?

 

Магнитофон и катушка ленты абсолютно пассивный инстумент. А вот комп и программы нет..да их использует человек. Но слишком стал доверять им а не своему слуху..формальные характеристики и показатели в этом деле не всегда абсолют,

Многие знают что аппаратура с почти идеальными характеристиками часто проигрывает в качестве звучания для ушей человека аппаратуре с куда более формально худшими результатами тех, замеров.

[Serg53 6 978]

Еще бы, раз уж речь зашла, хотелось отметить из той эпохи запись симфоний Бетховена с Бернстайном и Венскими филармониками (вторая половина 70-х). Для меня это эталон в плане построения сцены и баланса оркестровых групп в БСО - никто никого не заглушает, никто не дудит с задворок, все на виду и на своем месте - идеальная работа звукорежиссера. Лежит у меня в формате 24/192 remastered,

 

Да.. Бернстайн в этом деле мастер :

 

 

У меня огромный бокс с его записями на СД. Вот это только Бетховен.. и даже ещё два диска не поместились..))) :

 

 

 

Дойдут надеюсь руки и до них.. поделюсь тут. А Вы не стесняйтесь.. делитесь тут всеми форматами .. большинство тут всеядны и слушают музыку а не звучание форматов или сказочной аппаратуры . Кто звуками наслаждается .. а кто музыку слушает. Это немого разные вещи.

[CHAY 5 882]

Лежит у меня в формате 24/192 remastered, но ссылку дать вроде некуда.

В смысле, некуда?

[Serg53 6 978]

@Boro-Da,

 

Замечание насчет повтора аргументов принято ...))) Вы самое главное не исчезайте с хайрезом из этой темы вместе с некоторыми его упертыми фанатиками.. Вы прекрсными записями делитесь!

Изменено 5 марта, 2020 пользователем Serg53

[Ragnar-BY 3 128]

Лежит у меня в формате 24/192 remastered, но ссылку дать вроде некуда

https://dropmefiles.com

Отлично работает, не требует регистрации и при добавлении файла можно поставить, чтобы закачка самоудалилась через неделю.

[sikilida 13]

В смысле, некуда?

В том, что на общедоступных ресурсах этой записи, кажется, нет.

 

Вот Шестая симфония из этого комплекта: https://dropmefiles.com/H80SW

(Хочу предупредить тех, кто с этой симфонией не знаком и будет слушать в наушниках: осторожно, в четвертом номере на 28-й секунде начинается жестокое фортиссимо, лучше сбавить громкость)

[molokoff 23 460]

Иногда читаю эту тему. Помнится, встречался в ней разговор о записях 60-х - 70-х гг., мол, не было раньше таких, где присутствовал бы идеальный тональный баланс, достоверные тембры и т.д. В общем, все время хоть что-то, но непременно было искажено, перекошено. Так вот, хочу предложить участникам дискуссии послушать запись скрипичного концерта Бетховена, сделанную в 1974 году. По-моему, это настоящая жемчужина звукорежиссуры того времени.

Послушать можно отсюда t=2938550 (первый диск). Скрипка - Герман Кребберс, дирижер - Бернард Хайтинк, оркестр Консертгебау (Grote Zaal, Concertgebouw, Amsterdam, 9 December 1974).

Отслушал Violin Concerto in D, Op.61 в предложенной вами трактовке и исполнении (копия оригинального диска, не имеющего никакого отношения к вольному форуму). Прослушивание было на двух трактах с акустикой и наушниками. Слушать произведение непросто и дело не в плохой звукорежиссуре – на мой слух проблема в старой записывающей аппаратуре, технологии постобработки (мастеринга) и современных ЦАП’ ах, продающих все огрехи записи. Подробно разбирать запись не буду- можно много глупостей наговорить, - но хочу заметить , что по ней мне сложно установить даже рассадку оркестра. О сцене и динамике промолчу.

Вот Larghetto оттуда

https://yadi.sk/d/Mn-PmVlkGQN12Q

Был бы признателен, если бы коллеги послушали фрагмент и либо поправили, либо согласились со мной

[CHAY 5 882]

...хочу заметить , что по ней мне сложно установить даже рассадку оркестра. О сцене и динамике промолчу. ...

Был бы признателен, если бы коллеги послушали фрагмент и либо поправили, либо согласились со мной

Мне слушать было просто) Вообразил себя на галёрке, и слышу в целом всех хорошо)

Аудиофильствовать или воображать себя спецом по записи, гадать сколько микрофонов и где стояли - сложно.

Сложно говорить, действительно. Ясно только то, что солист стоит прямо перед микрофоном.

Предлагаю сделать проще:

https://music.yandex.ru/album/8040314

Слушаем 1-й трек

Извините, что такой вариант предлагаю (Михаил, это не к Вам. Вы прекрасно эту запись знаете, сами её советовали).

Здесь даже стриминга хватит.

Грубовато, но... Ведь уже не нужно так над позиционированием голову ломать.

В подобном сравнении есть наглядность. Если уж искать чёрных кошек, то давайте это делать в комнатах с подходящим для такого дела освещением.

 

Написал всё это и думаю:

Мы что, реально в очевидной ситуации пытаемся ещё какую-то дополнительную правду найти?

Изменено 6 марта, 2020 пользователем CHAY

[Serg53 6 978]

@sikilida,

 

 

Спасибо за ремастер! Прекрасная запись и исполнение! У меня есть на СД диске. Есть и другое исполнение в честь падения Берлинской стены- там уже цифровая запись. Обе звучат отлично... а главное сама музыка в таком одухотворённом исполнении.

 

 

 

 

 

 

Есть люди которые слушают фонограммы ради музыки … а есть слушают ради аппаратуры. Так что не обращайте внимание!

 

И всё таки как здорово звучат СД диски! Тут некоторые приводят графики падения их продаж. Так продажи бумажных книг упали ещё больше - но люди продолжают их покупать и главное читать ! Важно само содержание .. а не форма. Но для меня книга это книга на бумаге … а если кто с телефона любит читать - то это его личное дело...)))

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Serg53

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@Serg53, Вы неисправимы...... в своём стремлении слушать CD.

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Бергамот

[Boro-Da 162]

Как же замечательно, что мы живем в эпоху, когда есть возможность широкого выбора, можно слушать мп3 со смарта на комплектных наушниках (ха, чуть про стриминг не забыл ), можно сидишечку, а можно и студийные мастеры в dsd & dxd. Все прекрасно, все довольны! Миру мир!

[Serg53 6 978]

Как же замечательно, что мы живем в эпоху, когда есть возможность широкого выбора, можно слушать мп3 со смарта на комплектных наушниках (ха, чуть про стриминг не забыл ), можно сидишечку, а можно и студийные мастеры в dsd & dxd. Все прекрасно, все довольны! Миру мир!

 

 

Это правильно ! Мир всегда хорошо...и не надо разжигать форматами ...аппаратурой и кто как слышит! Хочу напомнить что тема о музыке...а для обсуждения форматов и аппаратуры есть другие темы.

[Serg53 6 978]

Мне очень нравятся качеством звучания большинство студийных мастеров дсд-дхд ( жаль их так мало пока (( А САКД диски собираю с 2001 года ( винил это другая тема))

Очень интересны и современные технологии звукозаписи.. аппаратура на которой это делается .. а также аппаратура на которой слушать и как что при этом кто слышит..))

 

С удовольствием буду заходить и читать -если появится новая тема об этом всём! Даже обещаю не писать там … если это кому то не нравится .

 

Однако делать это тут на противопоставлении скажем старым добрым СД ( которые тут " старьё .. хлам купленный по дешёвки") которые множество людей и на этом форуме и вообще в мире продолжают покупать ..любить и слушать - по меньшей мере нехорошо!

Изменено 6 марта, 2020 пользователем Serg53

[Serg53 6 978]

@sikilida,

 

Ещё раз спасибо за симфонии с Бернстайном! У меня они есть все на СД с большого бокса Бернстайна. Будет очень интересно сравнить с файлами ремастера 2017 года Дойче Граммофон. Это записи аналогового периода.. хочу обратить внимание что у Бернстайна был постоянный звукорежиссёр которому он доверял записи.

 

С Ваше разрешения прикреплю буклет с Вашей раздачи. Может кого заинтересует :

 

booklet.pdf