Перейти к содержанию
Беспроводные наушники
Кабельный конструктор
Беспроводные наушники
Кабельный конструктор
ДокторЗло

Альтернативные USB способы передачи данных с компьютера на ЦАП

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обсудить и поделиться опытом использования альтернативных способов передачи цифры на цап.

Долго просидел на общепринятом USB, но все же залип на FIREWIRE.

Прирост в качестве и чистоте сигнала такой, что никакого DSD не надо, если честно.

Тут предлагаю обсудить аппараты, которые поддерживают FIREWIRE, THUNDERBOLT, и так далее и тп.

А так же конвертеры в спидиф (да и во что угодно) с данных альтернативных форматов.

И вообще все, что с этим связано.

Потыркавшись по всем возможным вариантам игры в USB - получил опыт, что пресловутая "РЕАЛИЗАЦИЯ USB" не более, чем половинчатое решение, если речь идет о звуке.

Тема многим очень интересная и практически не освещаемая.

А так же предлагаю обсуждать конкретно, не впадать во флуд, а так же проявлять друг к другу максимальное уважение.

Peace!!!


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да их обсуждали уже, года три назад. Это все уходящий формат, аппаратов что с FIREWIRE, что THUNDERBOLT раз-два, из первых только митька пробовал, с болтом вейс моделька существует, + когорта разношерстной полупроф аппаратуры для работы со звуком (Apogee и т.п.)


Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай

Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vitta77,

Вы разницу сами слышали?

Есть сегмент профессиональных аппаратов тоже.

И тема скорее о том, что не стоит идти по линии наименьшего сопротивления. Себе дороже.


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лучше I2S ещё ничего лучше не придумали..

в современных DAC - уже USB не ставят..

ищем транспорт и DAC c I2S


✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я не спорю, я просто хочу донести мысль что особо то не на чем "идти другим путем", я можно сказать от проф карты и "начал путь", была карта RME - оптический выход (гальвано развязка+ дрова проф+ WaveLab), на ЦАП...ну и т.д.

Вариантов то не много с компа вывести цифру (ну или аналог - там в обще один )).

 

Что до сравнения интерфейсов - да, на митьке сравнивал, USB и FIREWIRE, разница на уровне показалось (кому кстати шнур FIREWIRE нужен, отдам не дорого, так и валяется с тех пор)


Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай

Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@vitta77,

Разница на уровне показалось - это не так.

Совсем не так.

 

А какой кабель?

 

лучше I2S ещё ничего лучше не придумали..

в современных DAC - уже USB не ставят..

ищем транспорт и DAC c I2S

 

А как вывести I2S с компьютера?

Изменено пользователем prod67

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как вывести I2S с компьютера?

купив такой девайс

post-23431-0-37424300-1492951257_thumb.jpg


✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

На винде - оно может и супер. Но сама Винда не супер)))

Я уже прошел мимо.

Хотя может и появятся когда-нибудь Thunderbolt to I2S, либо USB-C to I2S))) Но это маловероятно...

Изменено пользователем prod67

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как вывести I2S с компьютера?

купив такой девайс

название есть у девайса?)) спасибо..

Изменено пользователем Sokolik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

название есть у девайса?

Pink Faun I2S

 

 

Изменено пользователем bruno093

✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, через Pink Faun I2S вывод хорош, но интерес продолжается у кого ноут и майбук

post-23226-0-03749500-1492952476_thumb.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sokolik, тема эта сложная и очень интересная

из своего опыты (если ЦАП и транспорт) не снабжён I2S прохожу мимо..


✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Наверное с крутым выражением на лице?))

Шутка, конечно.


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sokolik, тема эта сложная и очень интересная

из своего опыты (если ЦАП и транспорт) не снабжён I2S прохожу мимо..

Бесспорно интересная история. Но пока не решаемая в некоторых случаях.


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Rednet кажется очень перспективная штука, сам ждал более дешевого аналога, пока не дождался.

 

https://us.focusrite.com/ethernet-audio-interfaces/rednet-2


1. ES100 > Ibasso IT04, beyerdynamic Aventho

2. Hiby R3 > Chord Mojo > Sony Z7

3. PS Audio Digital Link Generation Two(AD1860) > Elekit 8200 > LCD2 nofazor, Audio-Technica w5000

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Hailt2,

Не встречал - есть тема ознакомиться.

 

Была у меня когда-то в конце 90х карта - Ардварк - была до тех пор, пока не закончилась ее поддержка и не смог перелезть на новую систему с ней - так и выкинул(((

Принцип похож.

Изменено пользователем prod67

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже давно не помешало бы и некое общее описание, типа Faq:

 

- Варианты передачи цифры с PC на ЦАП: IPDIF, USB, I2S, FIREWIRE, THUNDERBOLT

- Плюсы и минусы каждого варианта: влияние на итоговый звук, кол-во промежуточных звеньев, цена, доступность, варианты реализации, ПО, надежность, совместимость

- Промежуточные звенья каждого из вариантов: конвертеры, SOTM платы, разделители сигнала, "очистители", промежуточные платы ввода-вывода...

- Краткий итог по каждому варианту

 

Тема интересная, многое уже действительно обсуждалось по разным темам, выводы везде разные. Хотя, у каждого свой опыт и свои выводы.

Изменено пользователем Rutger

Система Rutger

 

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz), Philips CD304 MKII (CDM-1, TDA1541)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), KGSShv Carbon
Headphones: Abyss AB-1266, Audeze LCD-4 (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood, Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s), Perun "Live Sound", Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Sennheiser G4ME ZERO
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, Most HV6

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

На винде - оно может и супер. Но сама Винда не супер)))

Я уже прошел мимо.

Хотя может и появятся когда-нибудь Thunderbolt to I2S, либо USB-C to I2S))) Но это маловероятно...

USB to I2s - та-же ABC Edel может.

 

Плюс I2s перед Spdif в том, что вычеркиваем из пути сигнала цифровой приемник для цапа. Минус - кабель.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Rutger,

Вот и мне кажется, что интересная.

Я только USB прошел и FireWire изучил.

Но я сразу н верхние компоненты прыгнул... У меня получилось АЦ стоит раза в 3 дешевле, чем USB, но при этом несоизмеримо лучше.

А если вообще рассматривать цап со входом FW на борту - то вообще - переходник ТB to FW около 5 тр + кабель около 4 (это самый дорогой, который нашел - Oyade) Есть и дороже, но их днем с огнем не сыщешь. Но этого выше крыши хватает.

Но я все же пошел по пути FW интерфейс + коаксиал. Так два ЦАП подключил с одним качеством. А можно еще 2 - там 4 выхода.

 

Как-нибудь стоит сравнить два конвертора одного уровня USB и FW...


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Rutger,

Вот и мне кажется, что интересная.

Я только USB прошел и FireWire изучил.

Но я сразу н верхние компоненты прыгнул... У меня получилось АЦ стоит раза в 3 дешевле, чем USB, но при этом несоизмеримо лучше.

А если вообще рассматривать цап со входом FW на борту - то вообще - переходник ТB to FW около 5 тр + кабель около 4 (это самый дорогой, который нашел - Oyade) Есть и дороже, но их днем с огнем не сыщешь. Но этого выше крыши хватает.

Но я все же пошел по пути FW интерфейс + коаксиал. Так два ЦАП подключил с одним качеством. А можно еще 2 - там 4 выхода.

 

Как-нибудь стоит сравнить два конвертора одного уровня USB и FW...

А есть такие конвертеры? Одного уровня? Изменено пользователем Lukich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как раз есть.

Один я приносил к Диме. Второй приносил в предыдущий раз.

К тому же FW работает без внешнего блока питания.

Ну, а ЮСБ нужен БП.

INT202-Manual.pdf

INT204-Manual.pdf

Изменено пользователем prod67

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMHO большинство тут смотрит совсем не в ту сторону, у интерфейсов и протоколов USB, FireWire, IPDIF, Ethernet и пр. нет проблем при передаче цифрового сигнала. Во всех вариантах вы передадите 100% идентичные денные. Разница может быть только в гальванической развязке, что бы помехи/наводки по питанию не проскакивали - и в половине интерфейсов она есть либо сразу либо как опция.

Все остальные рассуждения просто смешны - любой преобразователь внутри вашего устройства воспроизведения, скажем входной USB->I2C->DAC донесёт то, что на него отправили с компа в 100% первозданном виде, т.к. это ЦИФРОВОЙ интерфейс, там нет никаких "окрасов звука" и прочего - там нули и единицы с коррекцией ошибок. Разница звучания может быть обусловлена уже конкретным устройством, со своими особенностями, но цифровой транспорт тут вообще ни причём. Так что какой смысл придумывать себе проблемы на пустом месте, если в итоге через любой протокол вы получите в своём DAC ровно те же самые цифровые данные - непонятно. Если есть конкретные вопросы по протоколам или физ.транспортам - спрашивайте, с удовольствием отвечу вам и как инженер, и как программист.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да? А как же джиттер?

Изменено пользователем Lukich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@exception.cpp,

Вы считает, что при передаче информации на ЦАП по ЮСБ ошибки корректируются, как при передаче текста на принтер?

Прям очень хорошо в этом разбираетесь? Именно в музыкальной передаче данных?

И почему звук в достаточной степени (слышимо) изменяется при использовании iPurifier2, например?

 

Но я предвидя очередные разоблачения от знающего все на свете програмиста, коих были уже десятки, либо сотни уже, очень прошу более не блистать в теме, прошу не продолжать. Вопросы мои риторические чисто.

По этим откровениям есть уже сточная канава типа "Выбор ЮСБ кабеля" - там все будет органично и крайне толерантно воспринято. А то я этого брэда наслушался уже на своем веку достаточно, для того, что еще раз говорить именно об этом. Просто очень прошу не нолеединичить именно тут.

Надеюсь, вы отнесетесь с предельным пониманием к просьбе.

А все, кто хочет задать вам вопросы - обязательно сделают это в личке. Уверен в этом. Так что ваш пост не пропадет.

И пожалуйста не обижайтесь!

Совсем не имею ничего против вашего мнения.

Просто заранее знаю - куда это все ведет. А ветку хочется держать в чистоте.

Изменено пользователем prod67

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джиттер лечится нормальным кабелем и вообще не является проблемой в нормальных устройствах. Понятно что если взять 3х метровый китайский USB кабель, то ничего хорошего не выйдет, но для передачи нормального сигнала вовсе не обязательно брать серебряный провод за $5000, внешние жесткие диски, перекачивающие в себя гигабайты информации без ошибок по простым медным кабелям тому наглядное доказательство.

 

Про ошибки - разумеется в любом преобразователе (о которых тут идёт речь) есть детекция и коррекция ошибок. Берём первый попавшийся чип, скажем из xDuoo XD-05, там за USB-тракт отвечает чип xs1-u8a-64, открываем доку производителя, смотрим раздел коррекции ошибок - видим там и флаги детекции этих ошибок, и механизмы их коррекции. Никакой аудиофильской магии, всё как в пресловутых принтерах :) Ибо суть данного чипа - донести цифровые данные до получателя в первозданном виде, и инженеры своё дело знают. Разумеется тоже самое во всех чипах и hi-end систем, документация открыта, это не секрет.

 

При проскакивании всё таки ошибок (не важно какой протокол - USB, SPDIF и пр) вы не услышите "сужения сцены" или "мутных верхов" - вы услышите либо пропадание сигнала, либо щелчки и прочие грубые артефакты. Доказывается элементарно любым осцилографом и цифровым сканером, воткнутым в i2c вход DAC'а, ну и собственно в сети куча таких исследований.

Различные iPurifier2 и т.п. могут помочь избежать пресловутых щелчков и прочих при использовании длинных кабелей (на границе допусков стандарта), типа USB 2.0 > 5м.

 

И всё это не зависит от типа протокола - каждый из них содержит механизм коррекции ошибок.

 

Так что по той же схеме от производителя xDuoo (как и любого другого)

New-arrival-XDuoo-XD-05-Portable-Audio-DAC-Headphone-AMP-support-native-DSD-decoding-32bit-384khz.jpg

цифровой сигнал, будь от передан по optical in либо по USB - эти данные с идентичностью до последнего бита будут поданы на вход AK4490 (при условии использования простых сертифицированных кабелей). Никакой магии, любой инженер вам это подтвердит (а при наличии оборудования даже покажет :) ).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Похожий контент

    • От buyy
      Портативный ЦАП с усилителем для наушников. Отдельный линейный выход, железный MQA Full Decoder и воспроизведение 24/192kHz.
       
      Да, тут спрашивали. В связке с Sony MDR-CD1700 обычно слушаю музыку при регуляторе громкости 6-12 единиц из 100. С Sennheiser HD580 (300 Ом) ~ в два раза больше. Сколько это в вольтах и ваттах представления не имею.
       
      Актуально до 3 сентября, далее возможны изменения.
    • От buyy
      Можно подключить Meridian Explorer 2 или MyST PortaDAC 1866 OCUB, например. 2 метра.
      Кабель новый, упаковка не вскрывалась.
    • От vitta77
      Цифровой высокоскоростной кабель Pro USB A-B IC
      Данное изделие представляет собой лимитированную серию из 500 комплектов USB 2.0 кабеля с абсолютно новой “Конструкцией независимых сигнальной и питающих линий” DSPL для передачи потоков Hi-Res Audio до 32 бит/768 кГц (PCM/DSD512).
      Переигрывает AQ Diamond легко на мой слух (были оба).
      Полный комплект – коробка, состояние нового.
      Кабель не жесткий, но требует места сзади аппаратуры из за довольно громоздких разъемов, а так же не любит лишних «телодвижений». В идеале подключить, закрепить фиксатором кабеля и забыть, т.е. не двигать.
      Лучший честный звук за минимальные деньги.
      Причина продажи - полный уход от USB систем.
    • От holdonline
      ЦАП и усилитель для наушников Weiliang SU3B.
      Корпус - алюминий с силиконовыми ножками.
      Микросхема ЦАП - ES9038PRO.
      USB - XMOS XU308.
      Вход - только USB.
      Выходы - RCA и усилитель для наушников (jack 3,5 mm).
      Питание - 230В/50Гц (встроенный линейный блок питания).
      Воспроизводит файлы практически всех распространенных форматов (кроме MQA) в разрешении до 32 бит 384 кГц и DSD512.
      Драйвер ASIO производителем не предлагается, устройство работает с Wasapi push и event. От смартфонов и плееров работает без установки дополнительного ПО.
      В комплекте только ЦАП в "заводской" упаковке, кабели в комплекте не прилагаются (впрочем, могу вложить по просьбе покупателя какие-нибудь на первое время).
      Предлагается человеку с головой и паяльником (либо человеку с головой у которого есть знакомые с паяльником). После небольшой доработки может стать практически топовым устройством, но потребуются вложения. Тем не менее - как полуфабрикат практически идеален.
      Без доработки, как говорится - "играет на свою цену, но не более того".
      Брал для экспериментов, но руки не дошли, пылится без дела.
      Заказывал еще в ноябре 2020 года, пришел только в феврале 2021, за это время пыл остыл, а дел накопилось. Тем не менее, успел заменить плату XMOS со странной маркировкой чипа (смазанной) на "родную" (тоже китайскую).
      В общей сложности, девайс с учетом пересылки и смены платы XMOS обошелся мне где-то в 22 тыс. руб. Отдаю дешевле, ибо обзавелся еще одним ЦАПом из другой ценовой категории и смысл вкладываться в данный ЦАП пропал.
      В стоимость входит доставка до адреса в СПб или пересылка транспортными компаниями CDEK или dpd до ближайшего к покупателю терминала.
      Возможен обмен на транзисторный усилитель для наушников (последнее - только в СПб после прослушивания усилителя).
    • От TheArtemon1
      Задумался над таким вопросом. Допустим, что громкость, с которой ты слушаешь музыку влияет на последующие искажения ачх, или при очень высокой громкости, даже и дисбаланс. ПОЛОМКУ! Так вот, имеет ли значение громкость на устройстве, когда вставляете наушники? К примеру, втыкаю в плеер, где громкость стоит 80 процентов из 100, но музыка выключена. Как мы знаем, когда мы втыкаем штекер наушников в любое устройство, просиходит электронный звук. Вопрос: имеет ли смысл постоянно выкручивать громкость на 0, когда вытываешь или втыкаешь наушники куда-либо? 
    • От holdonline
      ЦАП и усилитель для наушников AIYIMA DAC A5 PRO получен c АлиЭкспресс 5 марта 2021 г.
      Новый, в коробке, прошел проверку работоспособности.
      В комплекте само устройство, блок питания на 12В 1,5А (штатный), кабель USB A-B, инструкция на Китайском и Английском языках, гарантийный талон (бесполезный).
      Информация об устройстве, в том числе обзоры, гуглится без проблем (дал бы ссылки, но правила ресурса нарушать нехорошо).
      Продаю только в Санкт-Петербурге, без торговой наценки. Причина продажи - избыточен для поставленных целей (предполагалось использование только с низкоомными внутриканальными наушниками, а этому устройству больше подойдут высокоомные "лопухи").
      Подробнее под спойлером
       
    • От Tsukune
      Продам отличный ЦАП на чипе АК4390. Установлен апгрейд в виде платы часов (клока) sCLK-2224. На сайте производителя эта опция обходится в дополнительные $500. По сути это 2в1, ЦАП плюс конвертер sotm с клоком в одном корпусе. Отлично подойдет любителям слушать музыку с компьютера, нет необходимости во внешнем конвертере. Один из немногих ЦАП, где usb сделан не на сдачу, а как полноценный высококачественный вход.
      Характер звука нейтральный, но не скучный, звучание не утомляющее. В тракте звучит прозрачно, очень хорошо слышно разницу между усилителями и источниками. Жанрово универсален.
      На верхней крышке есть две коцки (на фото), в техническом плане состояние отличное.
       
      Есть тема с отзывами:
       
    • От Hjvty
      Я тут решил купить LCD-2. но как их слушать я не знаю. мне говорили что нужен ЦАП, это очень важно. но потом оказалось что важнее усилитель. 
      Может кто посоветует что взять для начала. и нужен ли цап в итоге?
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...