Предлагаю обсудить и поделиться опытом использования альтернативных способов передачи цифры на цап.

Долго просидел на общепринятом USB, но все же залип на FIREWIRE.

Прирост в качестве и чистоте сигнала такой, что никакого DSD не надо, если честно.

Тут предлагаю обсудить аппараты, которые поддерживают FIREWIRE, THUNDERBOLT, и так далее и тп.

А так же конвертеры в спидиф (да и во что угодно) с данных альтернативных форматов.

И вообще все, что с этим связано.

Потыркавшись по всем возможным вариантам игры в USB - получил опыт, что пресловутая "РЕАЛИЗАЦИЯ USB" не более, чем половинчатое решение, если речь идет о звуке.

Тема многим очень интересная и практически не освещаемая.

А так же предлагаю обсуждать конкретно, не впадать во флуд, а так же проявлять друг к другу максимальное уважение.

Peace!!!

Да их обсуждали уже, года три назад. Это все уходящий формат, аппаратов что с FIREWIRE, что THUNDERBOLT раз-два, из первых только митька пробовал, с болтом вейс моделька существует, + когорта разношерстной полупроф аппаратуры для работы со звуком (Apogee и т.п.)

@vitta77,

Вы разницу сами слышали?

Есть сегмент профессиональных аппаратов тоже.

И тема скорее о том, что не стоит идти по линии наименьшего сопротивления. Себе дороже.

лучше I2S ещё ничего лучше не придумали..

в современных DAC - уже USB не ставят..

ищем транспорт и DAC c I2S

Да я не спорю, я просто хочу донести мысль что особо то не на чем "идти другим путем", я можно сказать от проф карты и "начал путь", была карта RME - оптический выход (гальвано развязка+ дрова проф+ WaveLab), на ЦАП...ну и т.д.

Вариантов то не много с компа вывести цифру (ну или аналог - там в обще один )).

 

Что до сравнения интерфейсов - да, на митьке сравнивал, USB и FIREWIRE, разница на уровне показалось (кому кстати шнур FIREWIRE нужен, отдам не дорого, так и валяется с тех пор)

@vitta77,

Разница на уровне показалось - это не так.

Совсем не так.

 

А какой кабель?

 

лучше I2S ещё ничего лучше не придумали..

в современных DAC - уже USB не ставят..

ищем транспорт и DAC c I2S

 

А как вывести I2S с компьютера?

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем prod67

А как вывести I2S с компьютера?

купив такой девайс

,

На винде - оно может и супер. Но сама Винда не супер)))

Я уже прошел мимо.

Хотя может и появятся когда-нибудь Thunderbolt to I2S, либо USB-C to I2S))) Но это маловероятно...

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем prod67

А как вывести I2S с компьютера?

купив такой девайс

название есть у девайса?)) спасибо..

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем Sokolik

название есть у девайса?

Pink Faun I2S

 

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/pinkfaun_i2s_bridge_e.html

 

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем bruno093

, через Pink Faun I2S вывод хорош, но интерес продолжается у кого ноут и майбук

@Sokolik, тема эта сложная и очень интересная

из своего опыты (если ЦАП и транспорт) не снабжён I2S прохожу мимо..

,

Наверное с крутым выражением на лице?))

Шутка, конечно.

@Sokolik, тема эта сложная и очень интересная

из своего опыты (если ЦАП и транспорт) не снабжён I2S прохожу мимо..

Бесспорно интересная история. Но пока не решаемая в некоторых случаях.

Rednet кажется очень перспективная штука, сам ждал более дешевого аналога, пока не дождался.

 

https://us.focusrite.com/ethernet-audio-interfaces/rednet-2

@Hailt2,

Не встречал - есть тема ознакомиться.

 

Была у меня когда-то в конце 90х карта - Ардварк - была до тех пор, пока не закончилась ее поддержка и не смог перелезть на новую систему с ней - так и выкинул(((

Принцип похож.

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем prod67

Уже давно не помешало бы и некое общее описание, типа Faq:

 

- Варианты передачи цифры с PC на ЦАП: IPDIF, USB, I2S, FIREWIRE, THUNDERBOLT

- Плюсы и минусы каждого варианта: влияние на итоговый звук, кол-во промежуточных звеньев, цена, доступность, варианты реализации, ПО, надежность, совместимость

- Промежуточные звенья каждого из вариантов: конвертеры, SOTM платы, разделители сигнала, "очистители", промежуточные платы ввода-вывода...

- Краткий итог по каждому варианту

 

Тема интересная, многое уже действительно обсуждалось по разным темам, выводы везде разные. Хотя, у каждого свой опыт и свои выводы.

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем Rutger

,

На винде - оно может и супер. Но сама Винда не супер)))

Я уже прошел мимо.

Хотя может и появятся когда-нибудь Thunderbolt to I2S, либо USB-C to I2S))) Но это маловероятно...

USB to I2s - та-же ABC Edel может.

 

Плюс I2s перед Spdif в том, что вычеркиваем из пути сигнала цифровой приемник для цапа. Минус - кабель.

@Rutger,

Вот и мне кажется, что интересная.

Я только USB прошел и FireWire изучил.

Но я сразу н верхние компоненты прыгнул... У меня получилось АЦ стоит раза в 3 дешевле, чем USB, но при этом несоизмеримо лучше.

А если вообще рассматривать цап со входом FW на борту - то вообще - переходник ТB to FW около 5 тр + кабель около 4 (это самый дорогой, который нашел - Oyade) Есть и дороже, но их днем с огнем не сыщешь. Но этого выше крыши хватает.

Но я все же пошел по пути FW интерфейс + коаксиал. Так два ЦАП подключил с одним качеством. А можно еще 2 - там 4 выхода.

 

Как-нибудь стоит сравнить два конвертора одного уровня USB и FW...

@Rutger,

Вот и мне кажется, что интересная.

Я только USB прошел и FireWire изучил.

Но я сразу н верхние компоненты прыгнул... У меня получилось АЦ стоит раза в 3 дешевле, чем USB, но при этом несоизмеримо лучше.

А если вообще рассматривать цап со входом FW на борту - то вообще - переходник ТB to FW около 5 тр + кабель около 4 (это самый дорогой, который нашел - Oyade) Есть и дороже, но их днем с огнем не сыщешь. Но этого выше крыши хватает.

Но я все же пошел по пути FW интерфейс + коаксиал. Так два ЦАП подключил с одним качеством. А можно еще 2 - там 4 выхода.

 

Как-нибудь стоит сравнить два конвертора одного уровня USB и FW...

А есть такие конвертеры? Одного уровня?

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем Lukich

Как раз есть.

Один я приносил к Диме. Второй приносил в предыдущий раз.

К тому же FW работает без внешнего блока питания.

Ну, а ЮСБ нужен БП.

INT202-Manual.pdf

INT204-Manual.pdf

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем prod67

IMHO большинство тут смотрит совсем не в ту сторону, у интерфейсов и протоколов USB, FireWire, IPDIF, Ethernet и пр. нет проблем при передаче цифрового сигнала. Во всех вариантах вы передадите 100% идентичные денные. Разница может быть только в гальванической развязке, что бы помехи/наводки по питанию не проскакивали - и в половине интерфейсов она есть либо сразу либо как опция.

Все остальные рассуждения просто смешны - любой преобразователь внутри вашего устройства воспроизведения, скажем входной USB->I2C->DAC донесёт то, что на него отправили с компа в 100% первозданном виде, т.к. это ЦИФРОВОЙ интерфейс, там нет никаких "окрасов звука" и прочего - там нули и единицы с коррекцией ошибок. Разница звучания может быть обусловлена уже конкретным устройством, со своими особенностями, но цифровой транспорт тут вообще ни причём. Так что какой смысл придумывать себе проблемы на пустом месте, если в итоге через любой протокол вы получите в своём DAC ровно те же самые цифровые данные - непонятно. Если есть конкретные вопросы по протоколам или физ.транспортам - спрашивайте, с удовольствием отвечу вам и как инженер, и как программист.

Да? А как же джиттер?

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем Lukich

@exception.cpp,

Вы считает, что при передаче информации на ЦАП по ЮСБ ошибки корректируются, как при передаче текста на принтер?

Прям очень хорошо в этом разбираетесь? Именно в музыкальной передаче данных?

И почему звук в достаточной степени (слышимо) изменяется при использовании iPurifier2, например?

 

Но я предвидя очередные разоблачения от знающего все на свете програмиста, коих были уже десятки, либо сотни уже, очень прошу более не блистать в теме, прошу не продолжать. Вопросы мои риторические чисто.

По этим откровениям есть уже сточная канава типа "Выбор ЮСБ кабеля" - там все будет органично и крайне толерантно воспринято. А то я этого брэда наслушался уже на своем веку достаточно, для того, что еще раз говорить именно об этом. Просто очень прошу не нолеединичить именно тут.

Надеюсь, вы отнесетесь с предельным пониманием к просьбе.

А все, кто хочет задать вам вопросы - обязательно сделают это в личке. Уверен в этом. Так что ваш пост не пропадет.

И пожалуйста не обижайтесь!

Совсем не имею ничего против вашего мнения.

Просто заранее знаю - куда это все ведет. А ветку хочется держать в чистоте.

Изменено 23 апреля, 20179 г пользователем prod67

Джиттер лечится нормальным кабелем и вообще не является проблемой в нормальных устройствах. Понятно что если взять 3х метровый китайский USB кабель, то ничего хорошего не выйдет, но для передачи нормального сигнала вовсе не обязательно брать серебряный провод за $5000, внешние жесткие диски, перекачивающие в себя гигабайты информации без ошибок по простым медным кабелям тому наглядное доказательство.

 

Про ошибки - разумеется в любом преобразователе (о которых тут идёт речь) есть детекция и коррекция ошибок. Берём первый попавшийся чип, скажем из xDuoo XD-05, там за USB-тракт отвечает чип xs1-u8a-64, открываем доку производителя, смотрим раздел коррекции ошибок - видим там и флаги детекции этих ошибок, и механизмы их коррекции. Никакой аудиофильской магии, всё как в пресловутых принтерах Ибо суть данного чипа - донести цифровые данные до получателя в первозданном виде, и инженеры своё дело знают. Разумеется тоже самое во всех чипах и hi-end систем, документация открыта, это не секрет.

 

При проскакивании всё таки ошибок (не важно какой протокол - USB, SPDIF и пр) вы не услышите "сужения сцены" или "мутных верхов" - вы услышите либо пропадание сигнала, либо щелчки и прочие грубые артефакты. Доказывается элементарно любым осцилографом и цифровым сканером, воткнутым в i2c вход DAC'а, ну и собственно в сети куча таких исследований.

Различные iPurifier2 и т.п. могут помочь избежать пресловутых щелчков и прочих при использовании длинных кабелей (на границе допусков стандарта), типа USB 2.0 > 5м.

 

И всё это не зависит от типа протокола - каждый из них содержит механизм коррекции ошибок.

 

Так что по той же схеме от производителя xDuoo (как и любого другого)

цифровой сигнал, будь от передан по optical in либо по USB - эти данные с идентичностью до последнего бита будут поданы на вход AK4490 (при условии использования простых сертифицированных кабелей). Никакой магии, любой инженер вам это подтвердит (а при наличии оборудования даже покажет ).