Здравствуйте, уважаемые пользователи форума!

Ровно неделю назад, в День народного единства состоялась наша встреча с Vic37. На ней мы пробовали сравнить две преотличнейшие модели наушников.

Почему в названии темы говорится про “Агентов А.Н.К.Л.”? Не так давно на экраны вышел добротный фильм Гая Ричи. Цитата с описанием:

Агент ЦРУ, на счету которого огромное количество успешно проведенных операций, считается одним из лучших секретных агентов во всем мире, и с ним может сравниться только один человек — самый молодой и перспективный агент КГБ. Их противостояние переросло в настоящую войну, в которой никто не собирается уступать. Однако обстоятельства складываются так, что непримиримые враги вынуждены стать напарниками.

Параллели напрашиваются сами собой – крутые, известные на весь мир и занимающие верхние строчки во всех топах американцы Audeze LCD-3 и самобытные советские ТДС, прошедшие специальную подготовку мастером Snorry, ставшие перспективнейшим модом наушников по мнению многих любителей звука. Хотя по почерку и характеру эти модели совсем не похожи на героев фильма, все же не смог удержаться от такой аналогии.

Сразу оговорюсь, что большую качественную прибавку к звуку ТДС (а именно, притемнение и ощутимое добавление басов) дал кабель RLS-17, гостящий у Виктора, поэтому сравнение проводилось именно с ним. На LCD же этот кабель казался совершенно обычным, видимо, потому что пытался прибавить им то, что у Audeze и так с лихвой хватает, - бас и уход в темную сторону. На них я предпочел серебряный авторский кабель от Ilya-s, прибавивший ощущения простора сцены. Между прочим, выглядит он тоже красиво, во многом благодаря плетению.

 

 

В качестве тракта выступал ПК со звуковой картой Infrasonic Quartet и 2 усилителя (по одному на каждые наушники) - Marantz 6003, Beta22 (Energy Audio).

Мои личные предпочтения - это металл, преимущественно блэк и фолк, но, в силу того, что про LCD и металл уже и так много сказано, заострять внимание не буду. Здесь LCD – молодцы и снимать их даже не хотелось, но и ТДС держались весьма и весьма достойно.

War Mashine и Black Ice от AC/DC трешки отыграли просто идеально, здесь опять же отдаю предпочтение им. ТДС, как в соревнованиях по бегу, шли почти “в ногу”, уступив в итоге несколько сантиметров (не исключено, что вкусовых).

Был очень интересный момент, когда на Маранце ТДС не вытянули сверхбыструю часть песни Ensiferum – Iron на 2:40, но при переключении на Бету реабилитировались. Здесь мне на порядок больше понравились LCD, на любом из усилителей, мощь и драйв у них потрясают.

Santa hates you тоже больше впечатлил на трешках. А вот с песнями, где много женского вокала ситуация прямо противоположная, и чем он чище, тем чувствуется это больше. При прямом сравнении было даже впечатление, что Audeze его замыливают. Как сказал Виктор (Vic37), у ТДС женский вокал более живой, как будто исполнитель стоит прямо перед тобой, в LCD же ты слушаешь его через шторку.

После мы приобщались к музыке наших землячек Silenzium, отрыгравших на скрипках “Мурку”. И здесь невозможно не признать безоговорочную победу ТДС, на которых звуки скрипок пытаются (метафорически), как случайно залетевшая в дом птица, резко вспорхнуть в сторону открытого окна. В случае с LCD на птичку надет полный доспех и, осознавая это, она никуда лететь даже не намерена.

Далее был инструментальный кавер Break of Reality на главную тему Game of Thrones, где ТДС выиграли практически в одни ворота.

Вообще, наши с Виктором впечатления совпали практически на всем отслушанном материале.

LCD темнее, ТДС периодически ярчат и, как следствие, у них проскальзывают сибилянты.

Бас на LCD обволакивающий, всесторонний, его больше. Мне очень понравилась их способность создавать атмосферу, что на некоторых мелодиях имеет огромное значение. К примеру, музыкальную тему Rains of Castomere из небезызвестного сериала “Игра престолов” обе модели технически отыгрывают хорошо (при быстром переключении между наушниками даже видно больше плюсов у ТДС), но глубина и атмосфера, которую задают LCD, просто непередаваема, у ТДС этого нет. Больше всего сейчас хочется послушать на тройках что-нибудь в направлении Atmospheric black, думаю, это будет жанровое попадание в яблочко.

Бас на ТДС более ударный, точечный. Он хорош, но просто другой, и количественно его меньше. Мое мнение – по нижним частотам выигрывают однозначно LCD, но эта победа вполне может быть и вкусовой.

Ощущение масштаба сцены превалирует на LCD. При переключении на ТДС сцена резко сужается.

Для меня LCD явно удобнее как по посадке, так и по “комфорту” звучания. Чувствуется, что сидеть, не снимая, и слушать музыку в них можно долго.

Можно ли сказать, что одни из этих наушников лучше других? Сомневаюсь. Можно ли назвать ТДС с супермодом более универсальными, чем LCD? Думаю, да.

PS. Люблю свои домашние Beyerdynamic DT 770 PRO / 32 Ohm Limited Edition, но, вернувшись домой после прослушки от Виктора, музыку в них не смог слушать абсолютно, уж очень сильно они проигрывают LCD и ТДС.

динамические тдс еще послушай. мембраны там тоже у япошек поворовали. хотя на выходе получилось свое) и цена в 500р) иногда все 50 =)

@Ringa,

Интересное сравнение, но не очень честное, усилители ведь разные.

Сравнение хорошее, но руководством к действию для любого слушателя быть не может.

В свое время сравнивал ТДС-15 Snorry mod (экземпляр iow) и LCD-2 (до Фазор) лоб-в-лов, на Violectric HPA200 и Demofraf DAC. Тогда меня ТДС-15, честно говоря, не впечатлили, и на роке, и на металле - звук мутноватый, глухой, музыка звучит как бы вдалеке, сцена не очень, позиционирования инструментов в пространстве почти нет. И, учитывая, что LCD-2 сменил на LCD-3, получив при этом прибавку в звуке, думаю, на мой слух, разница между 3-ками и ТДС-15 увеличилась еще больше.

С другой стороны, все экземпляры ТДС-15 от Снорри - разные, как и экземпляры LCD-2/3, так что не все однозначно в целом...

Тогда меня ТДС-15, честно говоря, не впечатлили, и на роке, и на металле - звук мутноватый, глухой, музыка звучит как бы вдалеке, сцена не очень, позиционирования инструментов в пространстве почти нет. И, учитывая, что LCD-2 сменил на LCD-3, получив при этом прибавку в звуке, думаю, на мой слух, разница между 3-ками и ТДС-15 увеличилась еще больше.

С другой стороны, все экземпляры ТДС-15 от Снорри - разные, как и экземпляры LCD-2/3, так что не все однозначно в целом...

Более того, скажу, что за всё время обладания модом Снорри давал его послушать по меньшей мере двум десяткам любителей персонального аудио. Делалось это на самых разных трактах. Только одному человеку наушники понравились, но у него уже был мод пятнашек, остальные не проявили совершенно никакого интереса, а некоторые даже забросили мысль о заказе мода в самый дальний аудиофильский угол. Может, действительно я просто всё это время невольно занимался антирекламой из-за особенностей конкретного экземпляра? Всё как-то больше придерживался мнения, что "о вкусах не спорят" и дело только в этом, но постепенно прихожу к выводу, что без предварительной прослушки свои ТДСки продавать не стоит. Вдруг, от мода к моду качественная разница плавает намного сильнее, чем мы думаем - этим грешат те же Audeze, чего уж говорить о стареньких советских мембранах?

@iow, я объяснял неоднократно, что наушники настраиваются по-разному, с учетом индивидуальных особенностей как мембран, так и слушателей. И в модах встречаются 5 разных модификаций мембран.

Ваш мод настроен значительно темнее мода Виктора, и он старого образца с родной магнитной системой. У вас ленинградские мембраны, у него кашиневские.У Виктора система неодимовая и открытость мембраны порядка 90%. Это совершенно разные наушники даже по конструкции.

 

Для сравнения нашел АЧХ вашего экземпляра (подправил пропорции графика для хотя бы примерной сопоставимости).

Ваш:

Виктора:

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем snorry

слишком ровная ачх имхо) привык к буграм)

@snorry, с АЧХ всё понятно, тут допускаю, что не ахти получилось у меня объяснить. Есть эффект звука из бочки. Что касается мембран - ну, действительно, наверное, не все ТДС одинаково полезны. Дело в том, что по мне - так ТДСки просто технически неконкурентоспособны, если говорить об их столкновении с топами. Ну, вот, например, Rutger пишет: "звук мутноватый, глухой" (это признаки АЧХ), "музыка звучит как бы вдалеке" (тут не знаю...), "сцена не очень, позиционирования инструментов в пространстве почти нет" (а вот это уже техническая характеристика). Ну, и можно много чего добавить. Например, если по детальности на ВЧ ТДСки, несмотря на приглушённую АЧХ, превосходили легко мои LCD2, то разрешение на нижней середине у них кошмарное - тут выигрывают даже Sennheriser HD555, про любые топы и говорить нечего. Другой момент - динамический диапазон, он откровенной крохотный, и я не знаю, с чем это может быть связано. Звук, в целом, плоский, нет ощущения инструмента.

 

Я замечу, что сам покупал ТДСки ещё до появления новых модификаций. Тогда тоже на форуме можно было встретить похожие обзоры и отзывы, в которых пятнашки успешно конкурировали с топами, но объективно ТДСки (или конкретно мой экземпляр) страдают детскими болезнями.

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем iow

слишком ровная ачх имхо) привык к буграм)

Собственно, это была одна из целей оптимизации магнитной системы в своем прототипе. Учитывались не только магнитные, но и акустические свойства магнитной системы. Ну и в "супермоды" тоже перекочевало.

@iow, смотреть надо.

Это не только ачх, но и гармоники в спектре.

Есть несколько причин, по которым они там могли появиться в старой конструкции. Я не помню подробностей конкретно этого экземпляра. Может быть при настройке какие-то проблемы решались за счет других на конкретной паре мембран. Может быть и таким способом демпфирования, который ограничивал динамический диапазон. Но подробностей правда не помню.

Я ж несколько раз предлагал прислать на профилактику/переделку...

Может, действительно я просто всё это время невольно занимался антирекламой из-за особенностей конкретного экземпляра?

snorry, может разумнее выкупить экземпляр iow и перенастроить? Затянулась уж эта антиреклама..

Нет никакой антирекламы. Есть объективные особенности штучного производства одним человеком. Те, кому затачивали "пятнашки" лично под них, как правило, не жалуются.

 

У MrSpeakers и ZMF похлеще параметры плавают, хотя они не настраивают наушники под конкретного пользователя

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем Remilio

Может, действительно я просто всё это время невольно занимался антирекламой из-за особенностей конкретного экземпляра?

Затянулась уж эта антиреклама...

Антиреклама для конкретного экземпляра. Кто его теперь купит ? Из уст продавца о скрытом потенциале Можно было приобрести для переделки если б кишиневские плоские мембраны (самые лучшие и редкие,имхо), а ленинградкие увольте...

А если серьезно, то самое время для заказа супер мода:

1 доступная цена (пока еще)

2 высокое качество обработки (ЧПУ станок)

3 уникальная открытая магнитная система

4 индивидуальный подход мастера.

Если snorry доберется до промышленного изготовления прототипа (я думаю это произойдет), мы с вами попали 1 и 4 пункт отпадут. В техническом плане может и лучше, но на кого будут настроены??? Получим "ширпотреб", настроенный в лучшем случае на ухо Snorry (тогда мне повезло), а скорее всего на хозяина (спонсора) предприятия. Сомневаюсь, что в комплекте будет идти инструкция и материал для самостоятельного настроя звука... И сколько тогда будет мастер просить за индивидульный подход??? Если вообще опустится до персоны, когда оборот наушников будет сотни. А стоимость экземпляра "сырого" от 1000$ минимум... Получим ситуацию: нравится или нет (думаю стабильность параметров будет высокой). У Audeze хоть разброс большой, есть вероятность найти "свои" без индивидуальной настойки из нескольких штук, а здесь такой возможности не будет

@sacd, лично я с радостью заказал бы мод ТДС-15,да вот только с донорами беда.

@sacd, лично я с радостью заказал бы мод ТДС-15,да вот только с донорами беда.

Ну собственно, для доноров подходят простые моды ТДС15 от Сергея, там уже мембраны "отборные", кроме ленинградских (они бывают асимметричные в центре).

Все разговоры об "антирекламе" - это специфика работы с людьми (всем не угодишь, хотя snorry старается). Пользуйтесь моментом пока Сергей с нами "нянькается", при промышленном изготовлении таких возможностей не будет. Будем иметь дело с сервис центром, а далее понятно....

У ленинградских есть свои плюсы. Их обычно клеили ровнее и "морщины" встречаются реже или они меньше.

В большинстве случаев звучание более универсальное получается. Они по свойствам между кишиневскими рифлеными и кишиневскими без рифления.

Единственная претензия именно к ленинградским - часто клеем от амбушюр залиты так, что достать мембрану без повреждений сложно либо даже невозможно.

Да, ленинградские все в центре с нарушением симметрии. В стоковой магнитной системе из-за этого могли быть гармоники. В оптимизированной новой магнитной системе, с увеличенными расстояниями между магнитами и от магнитов до мембраны этот фактор нивелируется.

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем snorry

У ленинградских есть свои плюсы. Их обычно клеили ровнее и "морщины" встречаются реже или они меньше.

У кишиневских больше "+": симметричные, проще бас получить в линеечку, ну и вроде как легче мембрана (тоньше металлизация?)

Бас от других факторов зависит.

Насчет "легче" - разница укладывается примерно в 5%. У лавсановых пленок технологический разброс по толщине больше.

И там и там 16 Ом. У ленинградских на одну дорожку меньше и они шире, так что сам слой металла тоньше.

Антиреклама для конкретного экземпляра. Кто его теперь купит ? Из уст продавца о скрытом потенциале

У, меня, слава богу, нет финансовой необходимости продавать эти наушники. И уж тем более ничего и никогда я не буду на форуме "впаривать". Я даже сходу и не вспомню, сколько человек отговорил от покупки моего экземпляра. На прошлой неделе провёл ещё одну плодотворную дискуссию с потенциальным покупателем - кажется, удалось убедить, что ему мои ТДСки не нужны. Буду доволен только в том случае, если новый владелец пятнашек будет доволен. Вроде, и так очевидно должно быть, не?

 

Я ж несколько раз предлагал прислать на профилактику/переделку...

А я несколько раз отказывался просто потому, что не было большого желания заниматься наушниками, которые я вряд ли когда-нибудь буду много слушать. Мотивация если и появляется, то быстро угасает. В любом случае, благодарен за предложения. Если имеются какие-то стандартные прайсы за перенастройку - я могу их просто добавить в объявление, чтобы людям было проще ориентироваться. Когда меня спрашивали о возможностях профилактики, переделки и перенастройки, то советовал по экземпляру проконсультироваться с автором. Не знаю, воспользовался кто-то такой возможностью или нет, но весь спектр решений я предпочёл возложить на плечи следующих владельцев. Если они когда-нибудь появятся.

Все разговоры об "антирекламе" - это специфика работы с людьми (всем не угодишь, хотя snorry старается). Пользуйтесь моментом пока Сергей с нами "нянькается", при промышленном изготовлении таких возможностей не будет. Будем иметь дело с сервис центром, а далее понятно....

Дело не в том, чтобы угодить всем - я слушал три экземпляра разных модов от Снорри. Один мой. Другой - ТДСки юзера, который их самостоятельно потом пробовал дорабатывать. Точно не знаю, вернул ли потом Драккард всё на место или нет (то есть был ли вообще это Снорри мод, а не Драккард мод), но мои на их фоне оказались вполне даже ничего! Ещё слушал модификацию фостексов - там совершенно другой частотный баланс (под классику), но откровенно неудачный. Фостексы эти тоже совсем плоско играли - как обычные дешёвые наушники. У всех были проблемы с динамическим диапазоном и разрешением. Я вполне допускаю, что просто мне не повезло, но так же рассматриваю и другую версию. Возможно, моды от Снорри всё-таки не конкурируют с топовыми ушами. Так-то у них и цена сейчас смешная. Мои стоят всего $280. Топы в несколько раз дороже.

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем iow

Сабж из данной темы - это как раз полная переделка старого мода.

Точнее, изготовление с нуля из мембран из старого мода )))

@iow, а что за мод фостексов вы слушали?

Сабж из данной темы - это как раз полная переделка старого мода.

Точнее, изготовление с нуля из мембран из старого мода )))

Snorry, этот экземпляр iow переделка из возврата? Или переделка экземпляра автора темы?

Изменено 12 ноября, 201510 г пользователем 666333

iow

Большинство наушников из вашей подписи звучат за гранью комфортного для меня восприятия.

И для меня они по степени сугубо индивидуальной ценности примерно "как обычные дешёвые наушники", например, ритмиксы 508 )))

Дело вкуса. Вкусы то разные.

Потому месяц и даю на расслушивание. В течение этого срока обратно принимаю без проблем.

 

Snorry, этот экземпляр iow переделка из возврата? Или переделка экземпляра автора темы?

Экземпляр iow и описанный в первом посте экземпляр vic37 - это совершенно разные наушники.

@666333,

Нет- экземпляр, который был у Remilio, кстати его обзор

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=130