@Hase, а остальные? От мультибитов ждать поддержки DSD странно , как минимум. От них обычно музыку ждут.

Что лучше-то должно быть: 36-й или 360-й?

360 удешевлённая версия 36/36S.

36-й за тысячу евро: http://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_dubna/audio_i_video/mark_levinson_ml36_dac_335393575

360 удешевлённая версия 36/36S.

Наверное наоборот, все же? Даже если по микрухам судить.. 1702 ниже чем 1704. Итого получится 360, а потом, ниже, 36й..

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем kabuto

@kabuto, 1702 лучше.

, Не расстраивайтесь, ваш 06 не червонец, всем нравиться. Главное - он Вам понравился!

Вот что за натуры такие?Стоит им прочитать,что человек полностью доволен,например девайсом,тут же начинаются сообщения о лучших приборах,"рвунах топов" и "более звучащих аппаратах".То ли зависть,то ли спесь в людях бродит.ТС написал про классый звук для него, так нет,надо обязательно влезть и опять нравоучительно поучить...

Вот что за натуры такие?Стоит им прочитать,что человек полностью доволен,например девайсом,тут же начинаются сообщения о лучших приборах,"рвунах топов" и "более звучащих аппаратах".То ли зависть,то ли спесь в людях бродит.ТС написал про классый звук для него, так нет,надо обязательно влезть и опять нравоучительно поучить...

Меня больше удивляют люди, которым дают толковый совет, а они от него отмахиваются. Если я куплю ЦАП, а мне кто-то подскажет толковую альтернативу с лучшим звуком, то из-за этого мне стоит непременно впасть в депрессию вместо того, чтобы радоваться простой возможности улучшить тракт? Нет, это понятно, что не все советы бывают в кассу, но логично было бы для себя взять его заметку, а при случае лично убедиться в его истинности (или ложности, как вариант). Постоянно замечаю, что на форумах почему-то находится больше места необоснованным эмоциям, чем логике и здравому смыслу.

Мне нужен был аппарат с dsd. Я его купил. Отдал за него приличные деньги. Мне нравится звук. А в звуке по причине лет проведенных в аудиоредактировании и сведении, я разбираюсь, как мне кажется. Находятся сразу люди, которые предлагают что-то другое не как альтернативу, а с позицией - у вас го*** - выкиньте и купите ништяк, о котором я вамговрю. Только там нет того, что вам надо. Dsd, например нет. Но он вам и не нужен. Мы-то точно знаем, что вам нужно.

Вы купили дорогой аппарат. Так выкинте его нафиг.

 

Я вот не знаю как к этому относиться.

Если я куплю ЦАП, а мне кто-то подскажет толковую альтернативу с лучшим звуком, то из-за этого мне стоит непременно впасть в депрессию вместо того, чтобы радоваться простой возможности улучшить тракт?

Ну да,надо быстро,сломя голову сливать аппарат(который устраивает владельца) и бежать покупать другой.Потому что он по "советам" лучше...

не все советы бывают в кассу, но логично было бы для себя взять его заметку, а при случае лично убедиться в его истинности (или ложности, как вариант).

А если человеку предлагают вариант,который его не устраивает по нескольким причинам?Выше все написано про dsd,но опять упорно подводят к другим вариантам,заведомо без этой фичи.Это логично?

 

И это не только в этой ветке и теме.Это везде,Всегда найдется "гуру"который "лучше знает,слышит и всё перепробовал".

Любители, которые много чего слушали на форуме, несомненно есть. Но вкусы и предпочтения могут разделяться. Мой товарищ ругает звук моей системы и прется от своей, я не могу слушать его, но оба получаем удовольствие от музыки на своих системах. Как быть? На форуме я прислушиваюсь к мнению людей с аналогичным моему видению "правильного звука".

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем dikvertin

Ещё и я вброшу свой пятак.

Вот почему нужно хотеть слушать какой-то формат, вместо того, что-бы хотеть слышать музыку? Ну имеют адекватные люди ЦАПы и сидюки на мультибитных микросхемах. Кто им докажет, что красная книга 44/16 плохо звучит? ...и нафиг не упал весь этот DSD, 192/24 и 384/32.

 

А если человеку предлагают вариант,который его не устраивает по нескольким причинам?Выше все написано про dsd,но опять упорно подводят к другим вариантам,заведомо без этой фичи.Это логично?

Да, вполне. А кому он нужен этот DSD?

Эти фишечки - попытка создать удобоваримый цифровой контент, который позволит упростить микросхему и её требования. Пусть лучше этот человек нормальные девайсы выбирает, ориентированные на работу с 44/16.

Чел, имеющий ЦАП на каком-нибудь UA20400 или PCM63K в качественной реализации, слушает 44/16 и смеётся над всеми DSD и 384/32. Смеётся и будет смеяться ещё ооооочень долго, поверьте.

Чел, имеющий ЦАП на каком-нибудь UA20400 или PCM63K в качественной реализации, слушает 44/16 и смеётся над всеми DSD и 384/32. Смеётся и будет смеяться ещё ооооочень долго, поверьте.

Ну и пусть слушает,а так же ездит на отечественных средствах передвижения,живет в коммуналке и.т.д.

Не вижу смысла в чем то,кого то переубеждать.Каждому- своё.Только если другой хочет Мазерати-не надо его осмеивать и убеждать что Ваз в сто раз лучше(подозреваю,что сейчас понесутся избитые фразы про пробки и булочные).Каждый приобретает что ему нужно.Человеку нравится черный цвет-нет,надо поучить его,что желтый для него будет лучше...

Пусть лучше этот человек нормальные девайсы выбирает, ориентированные на работу с 44/16.

Например как встречал в объявах: "супер цап-в 80-х лохматых годах стоил 3500$,сейчас продаю за 50 000 рублей"И это за 30 летний девайс И все это называется гордо-Винтаж. Что там?Неповторяемая,единственная на свете микруха?Или золото-платиновые провода и корпус(тогда какое отношение к звуку?).Все это пиар продаванов барахольщиков-помоечников.Или супер самодельные провода из меди третьего рейха(?) или дореволюционные-наверно сохранили сказочную ауру Интересно,кто нить дойдет до меди 1812 года?Там вообще должен быть ЗВУК

 

Хотя,еще раз повторяю...Пусть каждый выбирает свой звук-своими ушами.И если уж он выбрал-не надо его убеждать,что он лох и купил дрянь.

@АРИЙ,

Об этом ведь и идёт речь. Кто-то пишет, что ему нравится Мазератти. А у него спрашивают: "Чем она тебе нравится? Какова цель владения этим автомобилем?". И когда этот чел озвучивает цель, то понятно, что для достижения этой цели есть более эффективные средства. Упоминание об этих эффективных средствах приводит этого чувака в ярость. Задать себе вопрос "для чего" он не желает.

Я пока не знаю точно нужно ли в подобных ситуациях пытаться открывать кому-то глаза или нет? Чел хочет DSD! А почему он не хочет просто хороший звук?

@kabuto, 1702 лучше.

Да? Интересный поворот. У меня мой дешевый цапчик как раз на них. Ладно, спасибо за инфу, буду знать.

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем kabuto

@АРИЙ, вы перегибаете. Среди винтажа есть очень хорошие изделия. Но - требуют проверки и профилактики, их реально мало. Мой усил 77г звучит лучше многих современных, акустика тоже выпускалась качественная. Да и по понтам - Хорьх Штирлица понтовее Мазерати

А шашечки - дсд и 192 и прочее не уступают ред буку, ну пусть будут, как 3д в телевизоре. Не смотрю, но всегда могу.

Ну конечно АРИЙ как без Вашего веского экспертного мнения то в таком предмете.

 

Давайте побеседуем как на сегодня примерно дела обстоят, без эмоций.

 

1 Стандартные дельта-сигмы последних поколений

 

Нормальная поддержка DSD вообще-то не проблема. Даже на Бурр-Браунах ее можно с помощью специализированного софта осуществить, по крайней мере даже Тик 501 справлялся как-то на своем плеере. Сабря - как самый перспективный (даже не дельта сигма а гиперстрим как они себя называют) чип вообще спокойно его (DSD всех форматов ) воспроизводит. В чем преимущество той же сабри в DSD ? В том что этот чип изначально делался под ВСЕ новые форматы что есть , поэтому и спокойно общается с плеерами всех видов и расцветок, без уникальных плееров заточенных под один чип. На сегодня все самые DSD заточенные ЦАПы имеют именно эту микросхему на борту. Список можете сами посмотреть - растет с каждым днем.

 

Но не DSD единым - тем более что даже профи сведения должны помнить что ИСХОДНИК и для DSD и для редбука готовится одинаково в студии. Это потом уже его переводят в то что нужно. (Многоканалка другая история - я был в студиях и сам все это наблюдал, очень интересно кстати )

 

Если ЦАП велик на DSD и уныл на всех остальных стандартах то его сфера применения именно DSD. Поэтому только очень дорогие ЦАПы могут себе позволить всеформатность - и это не решения на простых чипах , и даже у них обычно компромиссы идут в сторону DSD , а не редбука (тот же Дебюсси яркий пример с ограниченным DSD пониманием допиленным только в последних прошивках и версиях устройств).

 

2 Мультибит.

 

Это изначально созданный под редбук (и даже под DVD аудио хайрез - как самый последний из мультибитных микросхем и самый лучший по параметрам (понимает 24) и возможностям апсемплинга из бурров-браунов 1704 к ) . То для чего мультибит сделан - он делает великолепно - а это 95 процентов всего музыкального контента.

Есть интересное решение на ультааналоге , очень звучащее на филипсах, аналог девайсах и прочих чипах. Это золотой век натуральности в декодировании - при всем моем уважении к сабре она не достигает этого даже в Вейсс 202 или других образцах новых поколений (Майтек кстати очень неплох на редбуках стоит признать для дельтасигмы ) .

Метрумы для примера - это попытка имитировать мультибит на нескольких микросхемах одновременно, удачная попытка, с отличным натуральным звуком.

 

 

Вывод - Кесарю - Кесарево.

 

Приходится иметь несколько устройств в разных целевых нишах. Тогда можно получить очень многое в звуке в любых стандартах.

 

Ну и к лаксману 06 - это вполне неплохой образец попытки "универсалить" на довольно распостраненном чипе. ЦАП - компромисс , достаточно неплохой во всем - ну и соответственно не гениальный нигде. Его цена - это на совести его производителей , я слушал его больше недели и сделал для себя определенные выводы. Вполне интересное устройство - но тем не менее обладающее довольно ясно различимым фирменным звуком. Кому нравится - удачный вариант.

 

В заключении - почти сорок уже устройств декодирования , испытанных мной в разных вариантах позволили получить небольшой опыт в этом деле. Он показал , что у всех устройств есть слабые места , а у некоторых нет сильных .

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем OlegSA

Мой усил 77г звучит лучше многих современных, акустика тоже выпускалась качественная.

Я и не спорю,просто этот "винтаж" нужно продавать по адекватным ценам.

Да и по понтам - Хорьх Штирлица понтовее Мазерати

Это да...а лучина понтовее электрической лампочки

 

Ну конечно АРИЙ как без Вашего веского экспертного мнения то в таком предмете.

А без сарказма уже никак?

@АРИЙ, винтаж - это единичные экземпляры сохранившихся изделий. В отличном состоянии стоят очень дорого - и это правильно.

Половина современных ЦАПов через 3-4 года никто не вспомнит , и цена их будет более чем адекватной их звуку (как минимум на треть ниже если не на два трети).

винтаж - это единичные экземпляры сохранившихся изделий.

Это называется антиквариат.Не вижу смысла спорить-всё описано выше.Пусть кто то свой звук находит в рукосуе,антиквариате ,лучине и.т.д...Человек сам нашел свой звук-а ему пишут простыни,дескать дрянь взял и приводят схемы,графики и тех.характеристики.Может тогда на прослушку не ходить-можно сразу по фото определить звук?

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем АРИЙ

@АРИЙ, а Вы то что так переживаете? Не Вы же ему продали это устройство ? Или за правду-матку боретесь?

 

Винтаж это изделия, выпущенные до 90 года. Так принято считать - если не знаете в аудио.

Вставлю свои 5 копеек в дискуссию. По моему опыту большинство старых топовых мультибитов(PCM1702/PCM1704/PCM63/AD1862/UA20400) на редбуке звучат во многом лучше 90% современных цапов. Правда это правило работает только при начичии отличного транспорта, так как usb либо отсутствует, либо ужасно реализован. Однако лучшие из современных даков очень близко подходят к тому звуку а в некоторых аспектах его превосходят, например по детальности. Я понимаю тех людей которые покупают винтажные мультибиты, но нужно четко осознавать что делая такой выбор ты покупаешь кота в мешке. Неизвестно в каком состоянии находится дак, как он звучал изначально, насколько изменился его звук и вообще сколько человек в него залазило. И в конце концов неизвесно сколько он еще проработает.

А по поводу DSD, сам по началу думал "вау, такой звук!", думал что буду собирать коллекцию материала в DSD. А в итоге десяток альбомов и почти его не слушаю. Любимой музыки в DSD нет. В итоге на данный момент скорее приятная игрушка чем необходимость. Увы.

 

P.S Небольшой анонос! Через пару дней развернутое сравнение Auralic Vega с Metrum и Yulong DA8, скорее всего оставлю в ветке Youlong DA8 потому что это мой последний дак.

Изменено 28 июля, 201412 г пользователем Shadow39

Думаю любой адекватный человек, понимающий как закодирована музыка в DSD, будет насторожено относится к этому формату. А тот, кто гонится за ним, как правило на проверку оказывается не понимает, как он устроен.

Во много раз проще и надёжней проигрывать хай-резы типа 96/24 или 192/24. Что кстати и умеют нынче почти все современные устройства. Так что гори он синим пламенем этот DSD.