Конверторы и все что с ними связано. Мои эксперименты.

[OlegSA 1 516]

Спасибо за отзыв. Сравнения компьютерного источника я делал не раз в цикле теста ЦАПов (с тем же Linn для примера, как одним из лучших устройств в своем классе). С CD еще сложнее - нет всего ассортимента фонограмм для теста - да и ,если честно, на сегодня при наличии конвертора класса Беркли снимать звук с обычного компакта (даже очень высокого класса) это уже сильно ограничить себя в репертуаре.

Твердотельные плееры китайского производства пока еще не достигли нормального уровня... Для меня нет сегодня альтернативы компьютерному источнику.

 

PS Параметры ASIO и плееров при использовании XMOS (как сейчас во всех трех моих конверторах) практически уже известны. В той же ветке по Жириверу очень подробно идет их описание и сравнение.

[OlegSA 1 516]

Вашему вниманию предлагаю к ознакомлению мой небольшой эксперимент с выездом конвертора Wavelength wavelink 24/192 и нового экспериментального источника в сетап моих хороших знакомых.

 

 

Большой секрет для маленькой такой компании... огромный такой секрет.

 

 

Есть у нас в Сибири такие хорошие, основательные люди. Наверное соль земли нашей - исконные Сибиряки. С долей консерватизма, устоявшимся укладом и конечно здравыми взглядами на все. В том числе и на музыку.

Мои хорошие друзья , несколько раз присутствовавшие на моих испытаниях, очень музыкальное семейство поведали о них их знакомым. В общем-то мне совершенно незнакомым людям на тот момент и получили от них предложение провести у них дома сравнение звука от моего источника с их классическим трактом с CD приводом во главе. Мне показалось это интересным и я согласился. Отвел на это один вечер - и здесь рассажу о нем. О прекрасно проведенном времени с хорошими людьми, музыкой и , конечно давшем мне еще один бесценный опыт в мою копилку.

 

Стартовые позиции

 

Сразу хочу предупредить - это не обычный мой тест с скурпулезной долгой подготовкой, подбором компонентов, прогревом, контрольной группой и итоговым осмыслением. Это такой спонтанный опыт - получение впечатления в совершенно незнакомом сетапе, в новой КДП для меня - мероприятие авантюрное. Но наверное этим и необычное.

 

Что я взял с собой?

 

1 Источник на базе нового варианта (бета 2 пока) - ноутбук с заменой на SSD накопитель и оптимизацией ОС, некоторыми аппаратными изменениями, но без экстрима.Охлаждение переделано - но имеется возможность его использования как "активного" в случае необходимости.

Это не мой "стационарный " с глубокой аппаратной подготовкой. Это так сказать его будущий возможный конкурент и соперник. А пока бета2 версия. С довольно сбалансированным звуком и вполне уже способный "постоять за себя" в испытаниях.

 

2 USB Конвертор Wavelength wavelink 24/192 USB с кабельным сетом . USB кабель Zonoton USB 6N и цифровой в двух вариантах (чтобы по месту было проще ) AZ MC2 и Митсубиси 6N (серебро и медь соответственно).

 

ЦАП предполагалось использовать тот, что имелся в наличии у "принимающей стороны". А именно хорошо знакомый мне Беркли 2 версии. Да - это облегчало мне задачу с одной стороны. Но с другой сетап незнакомый - нужно постараться отойти от впечатлений в моем от него.Больше я про сетап не знал ровным счетом ничего.

 

Какая цель ставилась в итоге? Постараться сравнить в новых условиях, без должной подготовки возможность сравнения тракта на основе конвертора и компьютерного источника с CD приводом хорошего класса. При этом сам сетап не "выстраивался" под новые условия. В общем такой опыт на пленере.

 

На месте.

 

Довольно быстро я добрался до научного "сердца" нашего города - Академгородка. Зеленого и тихого (местами) края этого района. Припарковался и позвонил хозяевам о моем успешном прибытии.

Я не буду описывать и отнимать у Вас время на то, что встретили меня очень тепло, не выпустили из-за стола пока я не попробовал все домашние вкусности, и в общем тепло и уют окружили меня с первых минут.

 

Хозяин , Иван большой любитель живой музыки и малых составов. При этом не являющийся противником и более тяжелых направлений (в охотку по его словам). Но не переносящий современную электронику, попсу и шансон. Сетап создавался в течении довольно долгого времени и под вкусы хозяина. ЦАП Беркли 2 версии был приобретен несколько месяцев назад для усовершенствования и после знакомства с ним в Москве.

Он стал ступенькой к переходу на новые формы обработки - и естественным продолжением было познакомиться и с вариантом его работы с другим источником. Мы быстро согласовали программу, выбрали композиции , которые были в его фонотеке на дисках и у меня в файловом виде.Времени было не так сного, как хотелось, быстро смонтировал свои приборчики , подключили к сетапу и начали прослушку.

 

Ах да - слышу вопрос - что в сетапе то кроме ЦАПа ?

 

1 CD

 

Audio Research CD1

 

2 Усиление и акустика

Акустика Dinaudio Focus

Усиление Audio Research CA50

 

3 Кабельный сет XLO разных линеек . Иван приверженец этой марки.

 

КДП - среднего размера комната (квадратов 18 примерно) . Мебель присутствует, место прослшивания довольно правильно выбрано. Но тяжелые партьерные шторы и общее преобладание мягких элементов меня сразу насторожило. Я видел подобные КДП не раз - в них сложно достигается эффект "зала" - из за переглушенности. Выбор акустики меня несколько удивил - я ожидал с ресерчами увидеть другой вариант. Но это так - заметки на полях.

 

Война миров.

 

Ну не совсем так пафосно конечно. Скорее всего борьба за выживание... в конкретном стапе.

 

Удобно устроившись в двух огромных и мягких креслах в оптимальной зоне прослушивания, с чашечкой ароматного кофе в руках и рюмкой коньяку (хозяин разумеется) мы приступили к основной части.

Я попросил Ивана о 30 минутах на "пристрелку" , а так как времени было немного, то он ставил те треки, которые я просил , из "совпавшего" ассортимента его коллекции компактов. Это чуть облегчало задачу "с корабля на бал" в незнакомом сетапе.

 

Динаудио с лампой давало интересный эффект - осторота и детальность на СЧ, присущая Динаудио (за это многие их и любят) была несколько сглажена и придавала толику "винтажности". Я даже встал и поперемещался в зоне прослушивания вправо-влево (Динаудио довольно "остронаправленная" акустика, на мой взгляд ). Эффект был, не фатальный , но присутствовал - все таки больший размер КДП для этой акустики предпочтительнее - больше зона оптимальной прослушки. Для меня заметно были менее глубокими НЧ (по сравнению с моим сетапом) , но это никак не поправить - я сразу "перестроил" свое ощущение на их такое количество. Сцена выходила за пределы акустики, но вот высота ее была довольно скромной - это тоже стало нюансом. Расположение инструментов было чуть плотнее, чем положено (но тут и сцена меньше - так что в пределах допустимого). Вот чего не хватало - это дыхания зала. Ощущения присутствия - оно было выражено не так как хотелось - бы. Закрывая глаза я не смог "абстрагироваться" от этого - пришлось мириться с этим в течении всей прослушки.

 

CD Audio Research CD1 это вполне взрослое, породистое устройство. Со своим интересным звуком - мне приходилось слушать его в более серъезных сетапах - он производил на меня впечатление "любителя классики". Наверное Иван сделал правильный выбор в его сторону - если не уходить в электронику и совсем тяжелые направления то все в полном порядке.

 

Примерно то же самое можно сказать и про усиление - хороший ламповик, крепкий и тяжелый. Мне показалось что он "чуть не дожимает" акустику , не так "плотно" ведет ее - но это уже нюансы и мое личное мнение (да еще и за полчаса - вообще вкусовщина практически ).

 

Беркли второй версии был самым знакомым элементом сетапа и практически братом-близнецом того что был у меня довольно долгое время в сетапе. Отличный и на любимых жанрах Ивана сильный ЦАП (да и не только на них).

 

Огневой контакт.

 

Время поджимало - и я с сожалением прервал "пристрелку" и мы приступили непосредственно к сравнению.

К нам присоединилась жена Ивана ,Елена умная и обаятельная женщина, преподаватель музыкальной школы и практикующий репетитор. Я как -то сразу вспомнил свою музыкалку, своих учителей.... Эх было время.

 

Начали с того ,что после присоединения моих устройств, треки по-возможности повторили из списка только что прослушанных. Вейвленс держался молодцом - (я переживал за него немного, все таки на выезде далеко не самые сильные бойцы моего сетапа - да еще и бета версия источника ). Сменил три плеера на ноутбуке, постарался показать отличия в их подаче, подстроиться под особенности сетапа и акустики.

Ждал реакцию хозяев. Они "чувствуют" свой стап лучше (но и привычки дело такое - не всегда позитивное).

Пока они осмысливали услышанное, я провел в голове сравнение изменений - пока по памяти.

Что я услышал (в последствии почти все подтвердилось - так что писать два раза нет смысла).

 

1 Вопрос с НЧ стал меньше. Не прошел, но стал замаскирован лучше.

 

2 Высота сцены начала проявляться. По крайней мере ее стало можно уловить.

 

3 На СЧ ничего принципиально не изменилось. Это порадовало - там можно было только испортить.

 

4 Высокие частоты стали более слышны. Не "зацикали" , а именно на цимбалках-тарелочках проявились, ожили и стали живее.

 

5 Чуть улучшилась динамика. Не намного - но так что это чувствуется.

 

Что не произошло.

 

1 Увы не появился зримый "эффект зала"... Я так рассчитывал на его зависимост от источника и конвертора.

 

2 Как ни странно пришлось чуть поднять громкость - не недостаток, но пришлось.

 

3 Стала острее зависимость от расположения слушателя относительно АС.

 

4 На всплесках и пиках явно стало проявляться "неудержание" акустики усилителем. Это может быть связано с неверным подбором ламп - я такое встречал. И не являться "родовой болезнью" или несовместимостью с акустикой.

 

 

Далее почти два часа мы занимались различными сравнениями, супруга Ивана очень тонко чувствует музыку и я внимательно слушал ее замечания. Они "свежим взглядом" вносили грамотную и взвешенную оценку. Такой эксперт на прослушке - просто находка.

 

Общий вывод был следующим.

 

1 Наступила возможность применения вместо обычного CD проигрывателя компьютерного транспорта.

Учитывая хайрез (коим тоже побаловались из моих запасов). Безразмерность ассортимента и легкость хранения.

 

2 Вейвленс USB достойно отстоял свое право называться хорошим конвертором. Новый источник тоже не ударил в грязь лицом - справился с задачей.

 

3 Глобального подавляющего преимущества у привезенного транспорта и конвертора не было выявлено. Я с этим согласился - в рамках жанров Ивана и Елены это так и есть. Есть некоторые улучшения - но, это не повод так сказать - это скорее всего начало пути.

 

4 Я донес до хозяев свои мысли относительно КДП, возможных вариантов с кабелями и прочих дел. Был встречен пониманием , а не агрессией или анафемой... Чему был очень рад. Есть желание идти дальше , а не оставаться в статике.

 

Мое мнение - Беркли USB буквально просится в сетап. Ну и все вытекающие от этого последствия.

Замена ламп на другие в Ресерче может дать много - это я знаю по своему сетапу очень хорошо.

В общем я конечно-же пригласил хозяев на "алаверды" - особенно интересно мнение Елены , она , как профессионал может свежим взглядом выявить много и точно.

 

Вот так я провел несколько часов в общества хороших людей, отвлекся от повседневных забот и получил массу удовольствия - чего и Вам желаю.

 

Спасибо что дочитали.

 

OlegSA

 

Вопросы приветствуются.

[OlegSA 1 516]

Пока боюсь сглазить. Есть уже прецендент. Пусть будет пока Бета 2. Работа еще не закончена по нему - вот когда он сможет бросить вызов (или не сможет и тогда мы расстанемся) основному источнику ....

[OlegSA 1 516]

Спасибо! Я все расскажу если получится. Не сомневайтесь. Уже год идет война за ноутбучный источник "из коробки" с минимальными доработками. Пока я проигрываю... Но это временно. Смена платформ благоприятно отразилась на новых моделях - это радует.

[OlegSA 1 516]

Это будет вообще эксклюзив. Кстати спасибо за идею. Точно же, можно линейным блоком сделать заряд батарейного и избавиться от его (импульсного БП зарядки) наводок.

[SharapoFF 4 602]

@OlegSA,

Хорошее сравнение, без открытий (естественно) - в имеющемся комплекте вряд ли они и возможны в таком сравнении, но "по полочкам" (хотя бы для себя) впечатления тем не менее раскладываются.

Иван я так понимаю о пк уже задумался...

[лишний бес 1 565]

Но пока что я встретил только один прибор , который не требовал внешнего конвертора - это dCS Дебюсси

судя по всему есть еще такие, это собственно ЦАПы самого сотма. там стоит их конвертер с платой супер клока, младший ЦАП питается от встроенного транса (там их два, для цифры и аналога), старший ЦАП батарейный

[OlegSA 1 516]

SharapoFF

 

 

Да - задумался. Думаю ему хочется подтвердить все еще и в моем сетапе. Уже почти договорились - как раз на июньских праздниках думаю соберемся. Обзора конечно не будет - но их реакция мне очень интересна, особенно на Dodson - это устройство равнодушным никого не оставило еще.

Очень приятные в общении и просто хорошие люди.

 

@sneeze,

 

Ну понятно , если в коробке тот же Сотм внутри со всеми регалиями - остается чтобы ЦАП был достойным. Хочется послушать - но пока нет даже на горизонте.

[лишний бес 1 565]

@OlegSA, если интересно почитайте http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26768

у меня он есть, нравится, выслать не могу, т.к. сам слушаю

[OlegSA 1 516]

@sneeze, ага - по описанию похож на звук мультибита.

[лишний бес 1 565]

похож на звук мультибита

у меня небольшой опыт прослушивания ЦАПов, для меня сотм в обще ни на что не похож, просто лучший ЦАП, который я слушал, возможно как раз из-за лучшего же USB входа

[Demm 2 032]

@sneeze,

А какие еще цап слушали? Sotm DAC-200 HD кажется очень интересным.

[лишний бес 1 565]

@Demm, из достойных внимания Weiss DAC2 по firewire, Krell SBP-32, Wyred4Sound DAC2, AudioGD ref. 7

[OlegSA 1 516]

Еще стоит послушать weiss 202 , совсем другой прибор чем 2й. Ну и безусловно Метрум , это прямо настоятельно рекомендую.

[OlegSA 1 516]

Успешно доехал до Новосиба и получен конвертор HYDRA-X ,

Спасибо за возможность его протестировать и познакомиться Уважаемому

Urez

 

Так что все продолжается.

[Urez 2 503]

@OlegSA,

[SharapoFF 4 602]

Успешно доехал до Новосиба и получен конвертор HYDRA-X ,

Спасибо за возможность его протестировать и познакомиться Уважаемому

Urez

 

Так что все продолжается.

 

1-1 эта Гидра напоминает мне устройство, которое Виктор мне изготовил (за очень даже небольшие деньги). Конвертор мне кстати понравился, использую его во "вспомогательной" системе вместе с Цап Аудиомекка Элексир. Один из приятных + в драйвере можно установить на выходе частоту дискредитации (мне надо было 16-44, другое Ацдиомекка не ест) и не париться потом при проигрывании всякого хайреза - цап в итоге получает тот сигнал который он "кушает".

Загадывать не буду но (почему то) уверен что вам Олег этот прибор понравится.

 

[OlegSA 1 516]

Будем пробовать. Хозяин устройства во времени меня не ограничил - значит все будет как я люблю, спокойно, планомерно и с удовольствием.

[Nibelung 2 096]

Конверторная Олимпиада начинается.

 

 

Вместо предисловия и традиционного лирического отступления

 

 

Я не ожидал ,если честно, что тестирование конверторов выльется в такое долгое и по времени и по усилиям дело. В общем-то общий опыт прослушек устройств говорил о том что каких-то подводных камней (а тем более ТАКИХ айсбергов) не предвиделось. Тем не менее задача была попробовать выяснить ,что может дать в сетапе (или не дать соответственно ) применение конверторов разного класса и типа. В моем обзоре (довольно длинном и проходящем в разное время по определенным причинам - будьте готовы) я постараюсь дать Вам некоторые мои выводы. Они будут основаны на моем и не только моем опыте , я признаю некоторые мои ошибки (довольно фатальные с моей точки зрения - Акелла разок крепко промахнулся ).... В общем все как обычно - но и по-новому.

 

Зачем все это нужно вообще ?

 

 

Зачем все это нужно ,если есть "замечательный встроенный конвертор" на таком же чипе (запросто)?

 

И правда - если верить разным цифирям (тем кто их слушает , а не музыку физкульт привет ) то удлиннение цепей в тракте, усугубленное проводами (по слухам тоже оказывающим влияние) это всегда путь к искажениям и прочим ересям. По идее источник - кабель USB - ЦАП - усиление. Это стильно, молодежно и вообще "мастхэв". Я кстати тоже так думал и довольно долго - причем аргументация мне знакома, я сам ее применял в свое время. Как обычно теория и цифирь стали слабым аргументом для ушей... Красивая теоретическая выкладка была напрочь уничтожена и я тогда был в полном недоумении и растерянности.

 

Те кто помнят мои обзоры ЦАПов с Вадии USB и далее все последующие ,уже не удивляются тому ,что в них всегда стали входить конверторы. НО закрытие темы с покупкой Беркли USB это не наш метод. Правда?

 

 

Я не готов биться насмерть с "слепоглухотестерами" , "самоцифровщиками" и любителями синусоид , домашних " профессиональных студий" на "коленках" для их анализа. Мои обзоры это прежде всего впечатления и то что я услышал, понял и воспринял ЛИЧНО. Поэтому я не имею стройной теории "конвертивизма" и фундаментальных ее подтверждений на уровне "0,0005 против 0.0009 - шах и мат!" Вы либо принимаете мои размышления и Вам это интересно - либо теряете время на чтение того что будет впереди. Поэтому сразу прошу не искать того что нет в обзоре - попытки ДОКАЗАТЬ ЧТО-ТО КОМУ ТО.

 

Я же постараюсь описать все интересно и увлекательно, с долей юмора и в моем стиле (нравится он кому-то или нет это уже второй вопрос, другого у меня просто нет )

 

Удивительно, как и зачем Этот человек пытается уже в стартовом топике конфликтовать со своими призрачными соперниками_А о чем, собственно, спич?

 

Я теперь не принимаю ничьи размышления на веру. Ибо может оказаться, что Олег обладает природным даром слышать сейсмические инфраколебания, вместе с сигналами эхолокации летучих мышей, причем уровень слуха таков, что он слышит шорох мышей на соседнем элеваторе.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

Ух ты кто с зимовки вернулся.... А мы тут пока плюшками конверторами баловались.

[Nibelung 2 096]

Да не, нормально дальше написано.

респект

Когда дело доходит абстрактной практической плоскости, вопросов нет Есть отдельное пожелание написать впечатление о майтековском нативном конвертере на фоне всей этой бригады, за минусом Sotm и Беркли Про последних мне все более-менее пнятно. Беркли-чуть более музыкальный, Сотм чуть более детальный, если без внешнего питания.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Nibelung

[OlegSA 1 516]

Ну и то хорошо - за идею спасибо. Я как-то совсем упустил родной Майтековский встроенный конвертор. Упущение - надо поправить . Вот как раз как буду пытать Гидру - и помучаем.

[Nibelung 2 096]

Это хорошо, про Гидру когда-то было интересно

[OlegSA 1 516]

Пробовал - нужно не менее 9вольт. Напряжение зарядки это то, что подается уже на батарею. Указано если надо будет менять батарейный блок и искать совместимый аккумулятор. Подбирать БП надо именно по указанному входному напряжению - т.е. 9 вольт ( 9.4 с учетом просадки под нагрузкой на холостом ходу итого будет 9 под нагрузкой)

 

Ps Осталось поставить суперклок.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@OlegSA,

Заранее извиняюсь за наивный вопрос. Но где в иерархии того что тестировали стоят свистки от м2теч первой и второй версии. Понятно конечно что в ж..пе но не понятно насколько глубоко Как можно охарактеризовать дистанцию от них, до тех, что фигурировали в сравнении?

Плохо себе представляю чем можно замерить эту дистанцию, но придумать как описать чтоб было понятно, например через дистанцию в цапах без конвертеров - если взять там скажем разницу в звучании стоковых аудиолаба м-дака и янга за единицу.