Система Gleb

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Интересно, непрогрев сильно скажется на платине?

Должен сильно по идее, чистое серебро же... Даймонд грелся довольно долго, часов через 200 примерно звук меняться перестал, ну и первые 50 часов менялся сильно, а первые сутки концептуально (особенно по НЧ (баса сперва было очень много), прозрачности и разрешению)... так что сравнивать Платину и Даймонд без хотя бы суточного прогрева Платины смысла не вижу вообще, а лучше конечно пару суток хотя бы погреть Платину перед сравнением...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Интересно кстати как там у платины с басом. На мой вкус простой старлайт по басу проиграл даже ультрафиолету.

[longrun 1 322]

Интересно кстати как там у платины с басом. На мой вкус простой старлайт по басу проиграл даже ультрафиолету.

Сильвер старлайт в плане НЧ был очень хорош, вполне нейтрален, ну или чуть басовитее нейтрального, того же ожидаю от платины. Могу сказать, что ультрафиолет у меня дает больше НЧ, но они хуже контролируются, получается легкая жирность-замазанность. Что-то в этом есть, ведь большинство дорогих юзб-шнуров вообще скорее подсушивают НЧ, что в моей системе недопустимо.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Интересно кстати как там у платины с басом. На мой вкус простой старлайт по басу проиграл даже ультрафиолету.

Сильвер старлайт в плане НЧ был очень хорош, вполне нейтрален, ну или чуть басовитее нейтрального, того же ожидаю от платины. Могу сказать, что ультрафиолет у меня дает больше НЧ, но они хуже контролируются, получается легкая жирность-замазанность. Что-то в этом есть, ведь большинство дорогих юзб-шнуров вообще скорее подсушивают НЧ, что в моей системе недопустимо.

 

Ну жирность у ультрафиолета у себя я не диагностировал, скорее просто низкое разрешение и бедноватая передача тембров (но для свой цены то на самом деле все шикарно). А вот чрезмерная подсушенность на НЧ мне тоже противопоказана в тракте (вот поэтому карбон и не подошел). Вообще после смены межблока - система стала намного сильнее реагировать на разницу в юсб кабелях.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Мое знакомство с винилом в наушниковом тракте

 

День 1.

Итак мое сравнение вертушки REGA P3+ELYS II+FONO MM и NAD M51, если их можно сравнивать ибо были совсем разные фонограммы (в 1 случае фирменные пластинки а во втором винил-рипы и cd-рипы).

Начну с первых впечатленией от винила в моем тракте – звук очень динамичный, ритмичный, плотный, тембры наполнены. Звук очень комфортный (но не на 100% об этом чуть позже), ничего мозг не пилит. Слушается с винила очень интересно – драйвово, заставляет приплясывать и качать головой в такт музыке. Думаю тут как большим плюсом (так и наверное минусом) является бас, сразу первое впечатление что его много (относительно звука к которому я привык).

Далее было сравнение на одинаковых треках винила и винил-рипов на NAD. NAD играет более прозрачно, с ним ты следишь за мелодикой произведения, лучше слышно разделение инструментов, общий тональный баланс NAD видится более светлым в сравнении с винилом (и это при темноте то нада в сравнении с другими цапами) – меньше баса, больше середины и верха. Винил благодаря басу ставит акцент на наполненность музыки и ритмичность, уже не возможно так следить за отдельными партиями (да и порой ощущение толи ты не обращаешь уже на них внимание толи вообще не слышишь), звук более слитный. Важно что несмотря на высокую слитность и более выраженную басовую подложку звук с винила остается захватывающим, интересным и драйвовым. Да, я уже несколько раз упомянул ритмичность и драйвовость – и тут кроется и некоторый недостаток винила. Прослушав подрят трека 3 я поймал себя на мысли что в памяти остается больше ритм и есть некоторое ощущение что в дальнейшем я буду уставать от такого количества баса. Что же NAD – тут царство мелодии и нюансов, да ритмичность и наполненность звуков падают но вместе с этим все становится прозрачнее после NAD есть ощущение что на виниле ты за басами не слышишь все что происходит в СЧ и ВЧ а в СЧ и скрыты вся мелодия и виртуозность игры музыкантов. Бас – относительно винила кажется слабеньким, но нет глобального ощущения недостатка, а вот комфорт по крайне мере для моего уха – выше все таки на NAD, бас не начинает после половины альбома утомлять.

Первое мое знакомство с винилом в осознанном возрасте было у Юрия Волобуева на колоночном тракте (а вертушка и фонокор –были почти те же что я рассматриваю в этом тесте), я пришел к нему с пластинкой Чета Бейкера – Чет которую в цифре (сd и все варианты lp-рипов) знаю вдоль и поперек. При проигрывании у него пластинки меня поразила наполненность образов и бас (который я не ожидал услышать в таком количестве), именно то же самое с винила в сравнении с рипом я услышал вчера у себя дома. Следовательно могу вынести в общую черту винила..

Что делать и кто виноват? Пока я не могу еще решить для себя стоит ли игра свеч и нужен ли мне винил. Сейчас я пока говорю только про звук – ЗА: наполненность звуков, бас, драйв, вовлечение основанное на ритме ПРОТИВ: бас (вот и + он и -), ощущение потери мелодической составляющей, утаивание нюансов, тонкостей музыки, меньшая прозрачность и худшая локализация.

Терзающие меня сейчас вопросы. Ритмичность и бас – откуда его столько в виниле и главное сколько в реальности должно быть? Потеря прозрачности и снижение мелодичности – сколько СЧ должно быть в сравнении с НЧ, кто прав NAD или REGA? Хочется послушать еще что-то из знакомого с цифры материала на виниле чтобы понять какая подача мне все таки ближе ибо покупка винила без тотального преимущества в звуке бессмысленна.

 

День 2.

 

Заменил межблок между фонокорректором и усилком на моножильный DNM Reson Solid Core (о нем в свое время я писал тут http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=24517&st=100&hl=+dnm&do=findComment&comment=539250 пост 115), который как я предполагал будет отлично сыгрываться с винилом. На цифре он был очень резким – на виниле заиграл отлично. С некоторыми проблемами типа перебасовки удалось справиться (хотя может было просто другое настроение), но в любом случае наполненность и подчерк винилового тракта остались тем же. День был посвящен просто прослушиванию без всяких сравнений. Ночь, немного коньяка и винил – отличный расклад, чистое аналоговое удовольствие.

 

День 3.

Третий день принес небольшое открытие. Мне в руки попала еще часть пластинок в том числе не только американский и западно-европейских фирменных, но знакомые всем с детсва пластинки Мелодия. Так вот например ВИА «ДВЕРИ» с их хитом «Зажги мой огонь» звучали крайне отстойно – хуже любого из имеющихся у меня вариантов в цифровом тракте. Другие винилы мелодии играли в основном так же – тягатся эти записи с хорошеми оцифровками на тракте не могли, ничего в них хорошего не было(( Вот тут и пришло открытие третьего дня – не весь винил одинаково полезен. Если лезть в винил и ожидать от него новых эмоций и нового звука – придется покупать только качественные фирменные пластинки – остальное – пустая трата времени и денег.

 

Вывод (мой вывод, для меня, ИМХО) – винилу быть! К сожалению обстоятельства сложились такт что этот тракт не могу себе оставить… Но винилу у меня дома определенно быть! Как только финансовые дрязги будет решены в том или ином виде вертушка у меня появится. Это все таки фетиш, эстетика и аналоговое удовольствие в цифровом мире. Это не музыка для фона, это только любимые диски – это редкий праздник. Были опасения что в наушниковом тракте винил не раскроется – фигня, он разворачивает плечи почти во всю ширину и с учетом хорошего диска (качества, фонограммы) запросто уделывает всю цифру, и нежно и напористо уносит в меломанский рай.

 

Ну и пару фоток всей этой красоты

 

 

 

 

[Khronos 1 002]

У тебя изначально вообще не в ту сторону мозги работают.

Винил – это носитель информации и все. Его звучание на 99% зависит от того тракта, на котором он проигрывается. Да у винила есть свои особенности, как у носителя. Он аналоговый отсюда следуют свои плюсы и минусы.

Поэтому все, что ты сравниваешь это REGA P3+ELYS II+FONO MM и NAD M51 и все. Никакого отношения это к сравнению винил vs цифра вообще не имеет. Можно только лишь условно спустя длительное время уловить некоторые тенденции, которые относятся к цифре и которые относят к аналогу. Но многие этого и спустя долгое время так и не понимают.

Сравнивать винил рип NAD M51 и проигрыванием пластинки на REGA P3+ELYS II+FONO MM вообще феерический бред. Что это сравнение должно показать? Что винил рип = характер винилового тракта, на котором он делался, плюс потери, возникшие при оцифровке + характер цапа NAD 51 не равно в итоге тому, что ты получил на REGA P3+ELYS II+FONO MM? Так оно и так было ясно, без всяких сравнений.

Более менее, что совпасть могло, только если рип делался с REGA P3+ELYS II+FONO MM при этом был заведомо АЦП рефересного уровня и такой же ЦАП. Вот тогда разницы бы не было. А если бы была, то значит АЦП и ЦАП уже не реферсного уровня, раз их отсебятина перекрывают отсебятину REGA P3+ELYS II+FONO MM.

Поэтому никакой общей черты винила ты никуда вынести не можешь. Для этого нужно пожить с виниловым трактом хотя бы среднего, а не начального уровня, длительное время. Перебрать кучу пластинок и т.д. И даже при этом всегда нужно помнить, что все равно слушаешь ты конкретный виниловый тракт и все. Винил можно очень по-разному заставить играть, главное в итоге не забыть, что музыку тоже не плохо бы слушать.

Скажу проще у меня звучания винила, даже не близко к тому, что ты описываешь. Но оно было очень похожим на то, что ты описываешься, когда стояла начальная МС голова Denon DL-110 (вроде, уже не помню).

[OlegSA 1 516]

Цитата

 

"Терзающие меня сейчас вопросы. Ритмичность и бас – откуда его столько в виниле и главное сколько в реальности должно быть? Потеря прозрачности и снижение мелодичности – сколько СЧ должно быть в сравнении с НЧ, кто прав NAD или REGA? Хочется послушать еще что-то из знакомого с цифры материала на виниле чтобы понять какая подача мне все таки ближе ибо покупка винила без тотального преимущества в звуке бессмысленна."

 

Винил дома - бешеные финансовые потери.... Кроме того очень ограниченная (еще и изнашиваемая) коллекция. Без возможности продать за адекватные деньги в случае необходимости. Я прошел этот этап в свое время... Ушел на цифру и сегодня не жалею. Глеб - совет смотреть в цифровую сторону. Уверяю тебя - ты вполне сможешь со временем подобрать компоненты , которые не уступают Реге по звуку. Насчет баса . Он на виниле совсем не самая сильная сторона - есть устройства на цифре с гораздо лучшим. Насчет "тактильных ощущений" - это да... САМ процесс как говорил Поручик Ржевский...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

У тебя изначально вообще не в ту сторону мозги работают.

Винил – это носитель информации и все. Его звучание на 99% зависит от того тракта, на котором он проигрывается. Да у винила есть свои особенности, как у носителя. Он аналоговый отсюда следуют свои плюсы и минусы.

Поэтому все, что ты сравниваешь это REGA P3+ELYS II+FONO MM и NAD M51 и все. Никакого отношения это к сравнению винил vs цифра вообще не имеет. Можно только лишь условно спустя длительное время уловить некоторые тенденции, которые относятся к цифре и которые относят к аналогу. Но многие этого и спустя долгое время так и не понимают.

Сравнивать винил рип NAD M51 и проигрыванием пластинки на REGA P3+ELYS II+FONO MM вообще феерический бред. Что это сравнение должно показать? Что винил рип = характер винилового тракта, на котором он делался, плюс потери, возникшие при оцифровке + характер цапа NAD 51 не равно в итоге тому, что ты получил на REGA P3+ELYS II+FONO MM? Так оно и так было ясно, без всяких сравнений.

Более менее, что совпасть могло, только если рип делался с REGA P3+ELYS II+FONO MM при этом был заведомо АЦП рефересного уровня и такой же ЦАП. Вот тогда разницы бы не было. А если бы была, то значит АЦП и ЦАП уже не реферсного уровня, раз их отсебятина перекрывают отсебятину REGA P3+ELYS II+FONO MM.

Поэтому никакой общей черты винила ты никуда вынести не можешь. Для этого нужно пожить с виниловым трактом хотя бы среднего, а не начального уровня, длительное время. Перебрать кучу пластинок и т.д. И даже при этом всегда нужно помнить, что все равно слушаешь ты конкретный виниловый тракт и все. Винил можно очень по-разному заставить играть, главное в итоге не забыть, что музыку тоже не плохо бы слушать.

Скажу проще у меня звучания винила, даже не близко к тому, что ты описываешь. Но оно было очень похожим на то, что ты описываешься, когда стояла начальная МС голова Denon DL-110 (вроде, уже не помню).

Вы уж позвольте моим неправильным мозгам делать свои выводы и самому решать какие черты и куда мне выносить. Если вы задрачивайтесь по перебору головок, вертаков и изданий винила - флаг вам в руки и маршируйте дальше. Где вы были когда на форуме спрашивали как будет звучать винил в наушниковом тракте? Я смог найти этот ответ только проведя сравнение лично. Тема называется "Мое знакомство с винилом в наушниковом тракте" и все это мой личный опыт и имхо которые могут быть полезны таким же новичкам в виниле. А ваши мысли из серии собирите вниловый тракт за 10 000 у.е. и тогда вы сможете попробовать что такое винил пользы никому не принесут.

[Khronos 1 002]

Вы уж позвольте моим неправильным мозгам делать свои выводы и самому решать какие черты и куда мне выносить. Если вы задрачивайтесь по перебору головок, вертаков и изданий винила - флаг вам в руки и маршируйте дальше. Где вы были когда на форуме спрашивали как будет звучать винил в наушниковом тракте? Я смог найти этот ответ только проведя сравнение лично. Тема называется "Мое знакомство с винилом в наушниковом тракте" и все это мой личный опыт и имхо которые могут быть полезны таким же новичкам в виниле. А ваши мысли из серии собирите вниловый тракт за 10 000 у.е. и тогда вы сможете попробовать что такое винил пользы никому не принесут.

 

Я то как раз не задрачиваюсь, я сразу знал, что я конкретно хочу и сразу это и брал. В этом вообще вся суть, сразу нужно понять, что нет никакого единого звучания винила, есть конкретные тракты и все. В обзоре же все идет с позиции, что это винил так звучит. Винил так не звучит я это могу сразу сказать. Он как захочешь, так и будет звучать.

 

По поводу винила + наушники я писал 100 раз минимум, как в теме по винилу так и в других темах.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Khronos

[stiv8800 424]

@Gleb,

Так как вы описали,звучит виниловый источник,вертак + корректор,начального уровня...

ЗВУК с винила стартует с приличной суммы и удовольствие это крайне дорогое....Чаще энтузиазм проходит после

покупки штук пятидесяти дисков и начала износа иголки...

Я с винилом завязал больше двадцати лет назад и возвращаться не хочу...

А все эти реги и техниксы - развод очередной..

Как минимум надо хорошую Микросейки,если из б/у и т.д...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb,

Так как вы описали,звучит виниловый источник,вертак + корректор,начального уровня...

ЗВУК с винила стартует с приличной суммы и удовольствие это крайне дорогое....Чаще энтузиазм проходит после

покупки штук пятидесяти дисков и начала износа иголки...

Я с винилом завязал больше двадцати лет назад и возвращаться не хочу...

А все эти реги и техниксы - развод очередной..

Как минимум надо хорошую Микросейки,если из б/у и т.д...

 

Все похоже на правду...

[OlegSA 1 516]

И еще винил это зараза... Трясущееся руки от "первопресса" доехавшего целым. Мойка пластов с химией. Стол и извечные перепалки со сторонниками разного вида корректоров-снимателей . Оно надо?

Потом разочарование и продажа всего хозяйства с дикими потерями... после прослушки реально хорошего источника цифры. Ну его... Гурманство еще то .

[SharapoFF 4 602]

@Gleb,

Так как вы описали,звучит виниловый источник,вертак + корректор,начального уровня...

ЗВУК с винила стартует с приличной суммы и удовольствие это крайне дорогое....Чаще энтузиазм проходит после

покупки штук пятидесяти дисков и начала износа иголки...

Я с винилом завязал больше двадцати лет назад и возвращаться не хочу...

А все эти реги и техниксы - развод очередной..

Как минимум надо хорошую Микросейки,если из б/у и т.д...

 

Все похоже на правду...

 

НЕ "похоже" а она самая и есть.

И добавить то нечего - все "как есть"...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Зато фотки симпатичные получились))

[stiv8800 424]

Фотки реально зачётные!.. Как из фото студии какой....

[OlegSA 1 516]

Фотки пять... Вот на них надо и остановиться...

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Винил - дело на самом деле хорошее, сам подумывал о виниловом тракте, но почитав информацию, понял, что не осилю. И дело даже не в деньгах, которых понадобится очень много, а скорее в том, что нужно быть именно фанатом винила.

 

А фотки супер!

[Уроборос 2 254]

Да вполне можно иметь начальный виниловый проигрыватель и десяток любимых дисков, для смены впечатления от звука и сам процесс сродни медитации, за не имением места для "сада камней" или близко расположенного ручья.

На контрасте и удовольствие острее и различия ощутимее (горячий черный кофе с ледяной водой, винил -цифра).

[OlegSA 1 516]

У меня для этой цели разные цифровые источники. Все то же самое , только меньше проблем.

[abv738 32]

Мое мнение по винилу.

 

Винил востребован в нескольких случаях.

1.Если у Вас ностальгия по семидесятым-восьмидесятым

2.Если Вы слушаете музыку, изначально выпущенную на виниле (как правило, это вытекает из п.1).

3.Если Вы материально обеспеченный аудиофил (не меломан).

4.Если Вы просто попробовали новую игрушку, и она Вам понравилась.

 

 

Виниловый тракт не исключает цифровой и сосуществует с ним, поэтому никакой конкуренции между ними нет (если Вы можете себе позволить материальные и временные затраты на оба тракта).

 

Качество использованного ТС тракта позволяет начать знакомство с винилом. Но если увлечетесь - надо готовиться к существенно большим затратам.

 

Если вы задрачивайтесь по перебору головок, вертаков и изданий винила - флаг вам в руки и маршируйте дальше.

Виниловоды рано или поздно приходят к перебору головок, вертаков, фонокорректоров, проводов, матов, прижимов и т.д.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Принес домой ноут, поставил рядом с основным пк, помучал с него музыку - прироста в качестве нет, места на столе меньше, удобства меньше. Плюнул я пока на выделение музПК. Сходил докупил планку оперативки на 8Гб (довел до 16) и купил SSD-диск Samsung 840 Pro. Сделал свой моноблок-источник намного тише и быстрее.

[Krapotkin 1 951]

@Gleb,

Те особенности звучания винила, которые ты описал, в значительной степени зависят именно от тракта, что был у тебя. Сам стол Р3 неплох (хотя Р6 лучше), голова Elys 2 вроде динамичная, басовитая и мягкая голова, но детальность и масштаб - не её конек. А уж фонокор Рега ММ - это просто муть в квадрате. Именно от него у тебя такой эффект.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb,

Те особенности звучания винила, которые ты описал, в значительной степени зависят именно от тракта, что был у тебя. Сам стол Р3 неплох (хотя Р6 лучше), голова Elys 2 вроде динамичная, басовитая и мягкая голова, но детальность и масштаб - не её конек. А уж фонокор Рега ММ - это просто муть в квадрате. Именно от него у тебя такой эффект.

Все возможно, просто описал мой первый опыт знакомства

[Vladimir0070 48 1 Тракты]

Gleb , интересная , красивая и лаконичная у вас система !

По поводу винила ( тракта ) если не чужд винтаж ( б.у в отличном состоянии ) то можно уложиться не так дорого , тем более если не всё сразу .

К примеру HiFi средний уровень и даже выше : вертак ( стол ) 15-30000р , усилитель 15-30000р , голова ( ГЗМ ) 6-10000р , акустика ( хорошие полочники ) 15-30000р , фонокорректор ( можно ламповый от "самоделкиных" ) 10-20000р .

Итого : 60.000-120.000р

 

По поводу баса на виниле : многое зависит от самой записи и задумки звукорежиссёра ( мастеринг- сведение и т.д ) + влияние самого тракта ( включая акустику ) + фонокорректор + голова ГЗМ .

Если баса слишком много , то можно подобрать голову ( ГЗМ ) которая бас воспроизводит нейтрально ( мягче так скажем ) .

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Vladimir0070

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Gleb , интересная , красивая и лаконичная у вас система !

По поводу винила ( тракта ) если не чужд винтаж ( б.у в отличном состоянии ) то можно уложиться не так дорого , тем более если не всё сразу .

К примеру HiFi средний уровень и даже выше : вертак ( стол ) 15-30000р , усилитель 15-30000р , голова ( ГЗМ ) 6-10000р , акустика ( хорошие полочники ) 15-30000р , фонокорректор ( можно ламповый от "самоделкиных" ) 10-20000р .

Итого : 60.000-120.000р

 

По поводу баса на виниле : многое зависит от самой записи и задумки звукорежиссёра ( мастеринг- сведение и т.д ) + влияние самого тракта ( включая акустику ) + фонокорректор + голова ГЗМ .

Если баса слишком много , то можно подобрать голову ( ГЗМ ) которая бас воспроизводит нейтрально ( мягче так скажем ) .

 

Спасибо за подсказку. Идея с винилом не умерла, но пока откладывается на неопределенный период. Увы какая-то фигня творится с финансами(((

 

Итак, переезд уже давно произошел. Так что обстановочка немного изменилась, а самое главное я наконец то оформил в рамку мой любимый винил бесконечно грустного романтика Чета Бейкера. Собственно решил обновить фото моего тракта. Уверен что аудиотракт должен дарить помимо аудио- еще и визуальное наслаждение.