PS Audio P5 Power Plant? Прошу совет по ПИТАНИЮ!

[longrun 1 322]

Доброго всем дня!

Отчаялся самостоятельно и основательно разобраться в теме питания аппаратуры, поэтому прошу совет!

 

Как и многие форумчане, заметил, что система в разное время работает по-разному. Такие параметры как прозрачность, яркость, качество и проработка НЧ довольно неслабо гуляют в зависимости от дня недели и времени суток. Предчувствуя, что со стаксами, которые многие называют "микроскопом системы", при таком рандомном питании жить я долго не смогу, решил заранее заняться этой темой.

 

Не имею иллюзий насчет стоимости качественных регенераторов и фильтров, но предполагаю, что по психологическим причинам смогу потратить от 50 до 100 тр на все про все. Сетевые кабели это отдельная история, поэтому здесь обсуждать их не вижу смысла. А вот про всяческие коробочки почитать очень бы хотел.

 

Вот, собственно, к чему я пришел в ходе собственных изысканий:

- фильтр проблему не решает, а дешевый фильтр еще и усугубляет, портит звучание системы в плане динамики;

- регенераторы регенераторам рознь, и выбирать их стоит очень осторожно, они сами могут вносить искажения;

- лучше выбирать системы питания изначально заточенные под звук, и никак иначе.

 

Пока мои представлениям о полноценном регенераторе для аудио аппаратуры соответсвуют PS Audio P5 Power Plant и PS Audio P3 Power Plant. В принципе, готов на них потраться, но вот кто подскажет, чем они отличаются друг от друга? Обязательно ли брать P5? Или можно обойтись P3?

 

Может быть есть другие решения? А может я вообще не прав и мне стоит строить систему питания по-другому?

В любом случае, очень жду критики, советов и предложений, заранее спасибо за них!

 

P.S. Понравилась у них видюха, очень логичная.

 

XaRuFeEYTWQ

[DragonOwen 2 466 22 Тракты]

longrun

P3 менее мощный (у P3 вроде 900, а у P5 вроде 1200) и не имеет ЖК сенсорного дисплея, на этом отличия вроде бы заканчиваются P3 в целом хватит, но я вот его только новым нашел в продаже, а по P5 можно б/у лоты нарыть, в итоге стоимость б/у P5 чуть больше нового P3, поэтому взял P5, т.к. вроде бы чем больше запас по мощности, тем лучше (ну или по крайней мере точно не хуже ) Кстати, в итоге порадовался что взял именно P5, т.к. моя система потребляет 175-185 Вт, что грузит P5 менее чем на 20%, но даже при такой нагрузке временами включается система активного охлаждения, а я бы не назвал её безшумной, так что подозреваю что с P3 я постоянно бы имел включенную систему активного охлаждения Вообще, если усил не такой мега-прожорливый как WES, то думаю таки хватит вполне P3, ведь у smc4pro вообще вроде не включается система охлаждения на его P5 никогда, а ведь у него не только KGSS, но и Zen Amp запитан от регена

[longrun 1 322]

DragonOwen

Понятно. А когда себе реген выбирали, были какие-нибудь другие варианты кроме PS Audio?

[Demm 2 032]

DragonOwen

у вас P5 с евророзетками или такие как на сайте?

[DragonOwen 2 466 22 Тракты]

DragonOwen

Понятно. А когда себе реген выбирали, были какие-нибудь другие варианты кроме PS Audio?

Да, рассматривал PurePower 2000 или 3000, по ним были неплохие предложения на вторичке...

в плюсах:

- репутация лучше чем у регенов PS Audio,

- запас по мощности огромный,

- работа через аккумулятор, т.е. если отключат электричество система ещё некоторое количество времени проработает от аккума, т.е. как online UPS фактически реген работает,

в минусах:

- вес из-за аккумулятора очень не хилый - 30-40 кг, моя стойка к примеру держит максимум 20 кг на полку, так что стойку пришлось бы менять...

- работа через аккум это и плюс и минус, т.к. аккумы умирают со временем и судя по отзывам звук хужеет если аккум "не здоров"

относительные минусы:

- я мог взять P5 на пробу в свой тракт (что и сделал, спасибо smc4pro за возможность) и понять как конкретно он мне дает на моем тракте... эффект ощутил... а вот что было бы с PurePower я хз Для меня это было наиглавнейшей причиной покупки именно P5 в итоге

 

Еще рассматривал регены от Dussun, о них отзывы очень хорошие, при крайне невысокой для регенов цене, но во первых всетаки Dussun не является брэндом именитым, так что некоторый "кот в мешке", во вторых вертикальная форма корпуса мне не очень подходила (в стойку хотелось реген поставить) и в третьих там при заказе регена можно оговорить выходное напряжение 220/230/240 и все, не поиграться, а в P3 и P5 можно с шагом в 1 вольт выставлять выходное напряжение в любой момент... Ну и еще у Dussun хоть цена на регены невысокая, но доставка очень дорого выходит, так что итоговая цена хоть и меньще ощутимо, чем на P3/P5, но уже не выглядит такой уж мега-дешевой

DragonOwen

у вас P5 с евророзетками или такие как на сайте?

С евро, у меня российская версия, предыдущий владелец где то в Москве вроде его покупал. Кстати евро версия имеет всего 4 розетки, по одной на каждую зону, в америкосовской по 2 розетки на каждую зону, соответственно 8 розеток Зато евро версия судя по мануалу помощнее, до 1800 в пиках держит, а америкосовская до 1600 только

[longrun 1 322]

DragonOwen

Спасибо, исчерпывающий ответ!

[Александр Н 244]

DragonOwen

Спасибо, исчерпывающий ответ!

Игорь, ещё обратите внимание, что у регенераторов PS имеются две, на мой взляд, не лишние фукции: "MultiWave" (вносит характерную несинусоидальность в напряжение на выходе) и "CleanWave" (для размагничивания трансформаторов, питающихся от регенератора), которых я у других аппаратов не встречал. Конкретных результатов их работы я дать не смогу, но они встречаются на других сайтах.

[DragonOwen 2 466 22 Тракты]

"MultiWave" (вносит характерную несинусоидальность в напряжение на выходе)

На слух влияние multiwave как то не особо почувствовал, точнее что то совсем уровня плацебо А вот на технические характеристики этот режим влияет интересно и я бывает им пользуюсь... у меня бывает довольно ощутимо проседает напряжение (около 210) и искажения синусоиды так же в эти моменты бывают приличные (6-8%), у меня в регене стоит режим максимального внимания за напряжением (другой режим это максимальный контроль над формой синусоиды), т.к. при приличных колебаниях напруги на входе (особенно если цель получить 230, а на входе меньше 220) реген стабилизирует напругу на выходе с разбросом до нескольких вольт, меня это не устраивает... так вот когда напряжение на входе низкое, а искажения высокие, то в режиме максимального контрол напряжения реген на выходе у меня начинает выдавать искажения более 1% временами (до 2% даже доходило), вот тут то как раз multiwave помогает, с ним искажения стабильно 0.4-0.6% на выходе (причем когда в сети все более-менее то цифры искажений на выходе примерно те же, т.е. если в эти моменты поставить обычную синусоиду вместо мультивэйв, то искажения скорее всего ниже будут, порядка 0.1-0.3%) Вообще судя по мануалу мультивйв предназначен для ситуаций когда человек подключает к регенератору какой нибудь разветвитель, в который ещё несколько приборов вставляет... логика в этом есть, т.к. я заметил что потребление снижается с мультвэйвом, правда не сильно, скажем с обычным синусом потребляло 176 Вт, переключаю на мультивэйв и вижу что потребление снизилось до 164-165 Вт... но думаю при больших нагрузках экономия может быть полезна

"CleanWave" (для размагничивания трансформаторов, питающихся от регенератора)

Ну делал несколько раз, эффекта не ощутил никакого, у smc4pro вроде та же история

[Nifrigel 857 8 Тракты]

В общем-то DragonOwen все точно изложил, добавить нечего практически. Проясню только один момент. Dussun это не регенераторы в типичном понимании слова. Они "исправляют" синусоиду, а не восстанавливают ее с нуля. Отмечу, что мне их концепция нравится больше и если себе питание ставить буду, то скорее всего их. По поводу заказа разговаривал с Костей Мусатовым. Выяснил что младшая модель X500 с производства снята, а нынешняя младшая модель X800 российским дистрибьютором не возится, потому что никому не нужна (под АС мало) и стоит не принципиально дешевле чем X1200. С другой стороны, я не знаю ни одного производителя, у которого были бы регенераторы без конского запаса по мощности под наушниковую систему - они все под АС делаются. Так что Dussun X1200 в этом плане ничем не выделяется, переплачивать за мощность придется везде.

[smc4pro 103]

Пару слов о разнице между Р3 и Р5.

Одна из четырех зон рассчитана на повышенную нагрузку, и у Р3 эта зона не регенерируется. У Р5 - регененируется.

(Эта зона - для усилителей, потребляющих большой ток при включении аппарата. Регенератор ограничивает этот бросок тока, предотвращая, в том числе, отключение автоматов в щитке.)

[PXC 450 410]

В общем, все уже сказано. Пара слов об особенностях. У P5 мощность - 1000 вт и четыре сетевых розетки с регенерацией, у P3 750 вт и 3 розетки с функцией регенерации, плюс одна - с фильтром (не знаю каким), в итоге в первые 3 розетки мощно подключить потребителей с макс потребляемой мощностью в 750 вт, а в 4 - до 1750 вт, насколько я помню.

Кстати, в итоге порадовался что взял именно P5, т.к. моя система потребляет 175-185 Вт, что грузит P5 менее чем на 20%, но даже при такой нагрузке временами включается система активного охлаждения, а я бы не назвал её безшумной, так что подозреваю что с P3 я постоянно бы имел включенную систему активного охлаждения

Вот это несколько странно. У меня система потребяляет до 500 вт и при этом вентилятор ни разу не включался ( хотя у меня P3), т. е. регенератор вообще никогда не шумит.

Похоже, что он у вас перегревается. Причиной может быть то, что он установлен в закрытом (плохо проветриваемом) месте, либо сам регенератор неисправен.

[DragonOwen 2 466 22 Тракты]

что он установлен в закрытом (плохо проветриваемом) месте

Угу, похоже на то + когда слушаю закрываю дверь в комнату и окно чтобы звуки посторонние не мешали, в итоге температура в комнате до 25 доходит

либо сам регенератор неисправен.

Надеюсь что нет ... проверить это я хз как, сам внутрь не полезу, да и работает вроде бы отлично Есть ещё такой момент что может ему с моей сетью сильно бороться приходиться: земли нет, напруга на входе бегает (временами 208-215 причем бегает между таким широким диапазоном довольно быстро... при этом на выходе я хочу иметь 230, что реген и делает даже при 208 на входе), искажения синусоиды выше 7% бывают.......

[longrun 1 322]

Проясню только один момент. Dussun это не регенераторы в типичном понимании слова. Они "исправляют" синусоиду, а не восстанавливают ее с нуля. Отмечу, что мне их концепция нравится больше и если себе питание ставить буду, то скорее всего их.

А можно подробнее о практических результатах применения разных концепций? Как это отражается на звучании и защищенности системы?

[PXC 450 410]

Сетевые кабели это отдельная история, поэтому здесь обсуждать их не вижу смысла. А вот про всяческие коробочки почитать очень бы хотел.

 

Вот, собственно, к чему я пришел в ходе собственных изысканий:

- фильтр проблему не решает, а дешевый фильтр еще и усугубляет, портит звучание системы...

Во-первых, по поводу сетевого кабеля для ренератора. Стабильность звука (эффективность работы регенератора) всей системы, да и общее качество звука напрямую зависит от качества сетевого кабеля на регенераторе - проверено на личном оптыте. Со средненькими кабелями (типа Oyaide Tunami, Cardas GR и др.) регененатор попросту не раскроет свой потенцитал и не оправдает вложенных средств.

Насчет фильтров, не все так однозначно, иногда они могут быть очень даже полезны (но стоимость таких фльтров, как правило, выше чем стоимость того же P3. Но регератор в большинстве случаев предпочтительнее.

[Jey 207 10 Тракты]

Ой, ну я прямо и не знаю, на том-же psaudio, можно купить штуки, которые делают из шума по питалову - свет, нафига столько денег то тратить....

 

Noise Harvester

 

$99.95

 

They are back! The Noise Harvesters have been out of stock for some time but due to popular demand we’ve brought them back for people to benefit from.

 

A Harvester is a parallel noise elimination device. Plug it into any AC outlet and it collects line noise and converts it to harmless light. Similar plugin noise reduction devices simply place a capacitor across the AC line which only shunts line noise from hot to neutral but does not eliminate it. Only a Noise Harvester collects and stores the noise in a capacitor and when enough energy is available, discharges all the unwanted noise into light and it’s gone forever.

 

Use multiple Harvesters for greater improvement. Turn a dimmer on in your room and watch the Harvester light go nuts as it reduces the amount of noise present on the line. Extremely effective, makes a big improvement wherever you place it.

Converts line noise to light

Blacker backgrounds for audio

Better pictures for video

Works at frequencies 10 times lower than any passive filter

Dramatically lowers the noise source

Works throughout the home

Multiple Harvesters work in parallel

Use with exisiting power conditioners

Removes noise not covered by power conditioners

 

 

Что я хочу сказать этим постом - а от этой конторы вообще ожидать не эзотерического бреда, а нормального источника по питанию можно???

 

[longrun 1 322]

Jey

То есть те, кто покупает регены - дурачки, и можно отделаться этим брелком?

[Jey 207 10 Тракты]

Jey

То есть те, кто покупает регены - дурачки, и можно отделаться этим брелком?

 

Нет, кто покупает регены - не дурачки. Но покупать реген у конторы, которая занимается брелками -

Серъезные конторы, такой лабудой даже торговать не должны, дабы свой имидж и бренд не портить.

[Alteks 7]

Представьте, что регенератор уже есть и стоит под столом, и послушайте своё хозяйство.

 

Через некоторое время звук изменится.

[Jey 207 10 Тракты]

Представьте, что регенератор уже есть и стоит под столом, и послушайте своё хозяйство.

 

Через некоторое время звук изменится.

 

На них такой ценник, что он реально измениться - мозг не даст поверить в то, что столько бабла можно пустить в пшик.

Но на самом деле, будут случаи с колоссальной разницей по звучанию, у меня дома сеть практически идеальная

+- 1-2 вольта, макс скачки. За 2-ва года по системным логам ИБП включалься 1-н раз на 30 сек....

 

А с не идеальными линиями я сталкивался и часто, даже без звука - сплошной гемморой....

[longrun 1 322]

Alteks, Jey

Господа выпускники технических ВУЗов, спасибо за посещение моей ветки.

[Jey 207 10 Тракты]

Alteks, Jey

Господа выпускники технических ВУЗов, спасибо за посещение моей ветки.

 

У меня еще и гуманитарное есть, не напрягайтесь Вы так, тема серъезная - давайте обсудим.

 

Тут такое дело, пока тракт кислый - этого не слышно, а вот как доберешься до высокого разрешения прозрачности - поверьте мне и брелок, что я выложил, если воткнуть в розетку - изменения будут. И технараям то тут как раз легче, они знают почему так происходит.

[Alteks 7]

У меня тоже второе - гуманитарное.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

видос от ps audio какой-то совсем ни о чём, какая-то крайняя степень маркетинга =)

[longrun 1 322]

Jey

Пожалуйста, объясните, что к чему, только, если можно, развернуто, без чата. Все ведь так хорошо начиналось...

Я понимаю Ваш скепсис. Мой отец - технарь, он хихикает, когда видит начинку тех же фильтров от Isol-8. Недавно был в ДХ, заметил, что их техника подрублена как раз к Isol. Заинтересовался темой. Мне говорят, что все это бред, но я-то разницу слышу, даже не купив этот фильтр! Мне наоборот хотелось бы верить, что можно обойтись без лишних затрат. Но по факту мои уши мне говорят о том, что придется раскошелиться.

[longrun 1 322]

PXC 450

Я не спорю с тем, что качественные кабели нужны. Я просто не готов пока тратить на них настолько большие деньги. Если Вы можете посоветовать оптимальный в Вашем понимании сетевик, буду благодарен.