Lynxaudio в вашей системе

[ivbasul 11]

И обязательно не используемый в данный момент ЦАП выключить и убрать с полки. Если оба сравниваемых аппарата стоят друг на дружке и оба включены - разница в звуке между ними сильно уменьшается, и каждый из них звучит хуже.

Думается мне, что это - эффект Буриданова осла

[Rainfall 62]

Что понял из написанного за последнюю страницу.

Lynx D60 - Звучит приемлемо.. со счетов не сбрасывать. Проверенный временем из топовых цапов рысей.

Lynx 70 - Звучит бюджетно.. Хотя настоящий бюджет это то что у меня сейчас. ))

Lynx D78 - Темная лошадка. Никто не слышал но характеристики и двойное моно дают надежды на хороший звук.

В итоге рассматриваю две кандидатуры, D60 и D78. Хочется именно собирать а не покупать готовое.

[Pitterson 109]

Нужен звук - купите ЦАП Аудиоманьяка. Поковыряться с неизвестным результатом - можно и линкс.

 

И обязательно не используемый в данный момент ЦАП выключить и убрать с полки. Если оба сравниваемых аппарата стоят друг на дружке и оба включены - разница в звуке между ними сильно уменьшается, и каждый из них звучит хуже.

Думается мне, что это - эффект Буриданова осла

Не знаю историю про Буриданова осла, но выше описанное много раз проверялось, в т.ч. при сравнении D60.

[ivbasul 11]

Не знаю историю про Буриданова осла, но выше описанное много раз проверялось, в т.ч. при сравнении D60.

 

Ослику, стоящему на равном удалении от двух одинаково привлекательных стогов сена, очень трудно сделать выбор. А рациональный - почти невозможно. Субъективное ухудшение звука двух рядом стоящих ЦАПов - суть страдание от почти полной невозможности определиться, найти реальную разницу. Субъективное улучшение, когда только один или долгое переключение - возможность "найти" (придумать) какие-то положительные отличительные качества, которые каким-то чудом испаряются, когда рядом становится другой аппарат схожего класса. Однако, жизнь ведь наша субъективна, поэтому необоснованный субъективный выбор - вполне себе решение

 

[ivbasul 11]

Что понял из написанного за последнюю страницу.

Внесу свои пять копеек о D60.

Техники я перебрал немного. Из предпоследнего - Гелиос и Lynx HA40. Так вот на текущем комплекте я неоднократно замечал, что, например, детальность - более чем достаточная. В чем это проявляется. Можно просто слушать музыку, как единое целом, как, например, рассматривать большую картину, а можно обратить внимание, вслушаться в какую-то партию внутри этой композиции, как бы рассмотреть какой-то элемент большой картины. Так вот почти всегда при таком вслушивании в отдельные "части" композиций выявляются детали, на которые не обращаешь внимания при общем прослушивании композиций. И даже зная, что они там есть (на любимых и заслушанных произведениях), всё-равно чтобы их услышать, нужно вслушаться именно в эту партию данной композиции. На предыдущих комплектах я такой эффект не припоминаю, хотя может просто времени много прошло.

А сейчас вот тоже размышляю о D78, в основном из-за того, что накопилось много DSD-рипов, ну и крутые ТТХ, конечно, тоже манят)

[pollar 8 807]

все гонятся за "одинаковыми транспортами", а про одинаковое свое состояние никто даже и не думает, хотя это еще очень большой вопрос, что из этого будет сильнее влиять А потом советы дают.

Так уж прямо и не думает никто я "раз сто" писал об этом , по этой же самой причине и

Любое не двойное слепое сравнение - не сравнение.

"не сравнением" является и двойное и тройное и любое многократное сравнение - это всего лишь отпечаток впечатлений на текущий момент времени, в другой момент - и результаты могут быть другими.

А по поводу обязательных "укрывательств" от нескромных взглядов тестируемых компонентов - эта фишка далеко не всем нужна, далеко не все люди до такой степени внушаемы. Неужели никто из тех, кто проверяет себя не сталкивался с тем, что более дорогой девайс(или от более продвинутого бренда) вчистую проигрывал (на какой-то конкретной системе) тому, который попроще?

[Pitterson 109]

Не знаю историю про Буриданова осла, но выше описанное много раз проверялось, в т.ч. при сравнении D60.

 

Ослику, стоящему на равном удалении от двух одинаково привлекательных стогов сена, очень трудно сделать выбор. А рациональный - почти невозможно. Субъективное ухудшение звука двух рядом стоящих ЦАПов - суть страдание от почти полной невозможности определиться, найти реальную разницу. Субъективное улучшение, когда только один или долгое переключение - возможность "найти" (придумать) какие-то положительные отличительные качества, которые каким-то чудом испаряются, когда рядом становится другой аппарат схожего класса. Однако, жизнь ведь наша субъективна, поэтому необоснованный субъективный выбор - вполне себе решение

 

История об ослике об одном, ваши выводы о другом.

Значит это было массовое многократное помешательство - не я один это заметил. Более того - недавно владелец Метрума был очень удивлен, когда звук его девайса сильно похорошел от подложенной под него(девайса) досточки. Человек изначально скептически относящийся к таким вещам сам заметил как изменился звук. Поймите, ЦАП сам по себе не звучит, звучит система. И если в одной системе что-то не слышно, это не значит, что в любой другой не будет слышно.

[*high 41]

Имхо, все линксы это как раз таки ближе к начальному (точнее, бюджетному) уровню.

В теории, расти им есть куда, но вряд ли Жуков и Адронников заинтересованы в этом...

Да многим разработчикам ещё расти и расти до мамкиных схемотехников, проф. наполнителей инет форумов и форумных полугурков, но вряд ли они заинтересованы в этом...

[dikvertin 975]

Rainfall, У вас есть опыт самостоятельного изготовления DIY техники? Линксы, по уровню сложности, очень не простые девайсы.

kleymor.metal, так Линксы растут, только неподготовленному специалисту это уже не видно. Почитайте посты Дмитрия, ради интереса. Кстати, все искусствоведы признают - Микеланджело не рос, творил на одном уровне примерно в течение жизни. Бедняга, да?

Петр (@Pitterson), Вы крайней широты человек. Как в вас уживаются "досточки" и, зачастую, трезвый подход?

 

Сравнение любых девайсов субъективными методами.... Это как поиски ответа на вопрос - Что вкуснее, персик или виноград? Если тесты покажут, что 8 из 10 предпочли персик, для вас это ориентир?

[dikvertin 975]

Забыл. Лично мне девайсы от Линксов бюджетными не казались. Прилично так по ценику.

[Pitterson 109]

Петр (), Вы крайней широты человек. Как в вас уживаются "досточки" и, зачастую, трезвый подход?

 

Сравнение любых девайсов субъективными методами.... Это как поиски ответа на вопрос - Что вкуснее, персик или виноград? Если тесты покажут, что 8 из 10 предпочли персик, для вас это ориентир?

Трезвый подход - это и есть сравнение, не обращая внимание на накопленные знания, прочитанную информацию и т.п. Просто я не отказываюсь ни от какой внешней информации, если кто-то считает, что кирпичи летают - это можно проверить, а не спорить до ус...ки на форумах, что кирпичи не летают. И тот факт, что приближение любого об'екта к аппаратуре меняет звук, не делает меня замкнутым гумманитарием - закон Ома тоже надо учитывать , и осциллограф тоже иногда может пригодиться. Только о звуке он ничего не скажет. А я - скажу

[Rainfall 62]

@dikvertin, Более скромной техники есть.. ) По поводу сборки не сомневаюсь, все получится. Сейчас для меня главный вопрос, браться за самую свежую D78 с красивыми техническими характеристиками на топовых цапах Asahi Kasei но отсутствием статистики отзывов. Или собирать D60 по которой за несколько лет позитивных отзывов скопилось прилично. Беглым взглядом D78 собирать проще и дешевле. Эх.. муки выбора.

[dikvertin 975]

@Rainfall, Ну вы же из Питера, посоветуйтесь с Сергеем Жуковым.

[Rainfall 62]

@dikvertin, Сергей до конца года отложил аудио тематику, на то есть свои причины..

[Pitterson 109]

@dikvertin, Более скромной техники есть.. ) По поводу сборки не сомневаюсь, все получится. Сейчас для меня главный вопрос, браться за самую свежую D78 с красивыми техническими характеристиками на топовых цапах Asahi Kasei но отсутствием статистики отзывов. Или собирать D60 по которой за несколько лет позитивных отзывов скопилось прилично. Беглым взглядом D78 собирать проще и дешевле. Эх.. муки выбора.

С предсказуемо хорошим результатом - купите ЦАП Аудиоманьяка.

[IOV 60]

С предсказуемо хорошим результатом - купите ЦАП Аудиоманьяка.

 

Почему Вы так упираетесь, что ЦАП Аудиоманьяка предсказуемо хороший результат, а остальные варианты нет? В разных системах все очень по разному и Ваша личная система никому не может быть эталонной... Много раз сталкивался с таким положением вещей, что сначала какой-то один компонент играет лучше, потом слабое место меняется на лучшее решение и получается совсем другой поворот.. Очень много зависит от концепции и разрешения системы.. ЦАП Аудиоманьяка меня лично совсем не впечатлил внешне и по примененным компонентам, я его не слушал, но не думаю, что он самый правильный и лучший во всем мире..., хороший уровень, просто один из хороших...

[Pitterson 109]

Еще один теоретик. Я его слушал в сравнении с разными аппаратами. В Ростове устраивали слепое сравнение с разными фирменными и авторскими ЦАП.

 

Предсказуемо - т.к. он НЕ продает КИТы. А как будет звучать собранный кем-то КИТ - да как угодно. Я слышал 2 D60, один из них просто ужасно звучал, его потом "допиливали", все еще допиливают..

[IOV 60]

@dikvertin, Более скромной техники есть.. ) По поводу сборки не сомневаюсь, все получится. Сейчас для меня главный вопрос, браться за самую свежую D78 с красивыми техническими характеристиками на топовых цапах Asahi Kasei но отсутствием статистики отзывов. Или собирать D60 по которой за несколько лет позитивных отзывов скопилось прилично. Беглым взглядом D78 собирать проще и дешевле. Эх.. муки выбора.

 

Я не совсем понял их новый ЦАП D78, в частности плюсы в параметрах самих микросхем ЦАПов (не думаю, что они в чем-то уступят предыдущему поколению, примененному в D60), так же плюсом является двойное моно и объединение выводов..., но вот энергетический потенциал в расположенных на плате электролитах уступает D60, и значительно... На одиночном тестовом сигнале этого видно не будет, но в реале звук может быть менее густым в самом низу... В целом думаю он по звуку вполне уровня D60, но с возможностью проигрывать записи с DSD, при том с упрощенным входом (по сравнению с избыточностью D60). Для применения с USB - он позволит не переплачивать за ненужную сложность входа, при желании реализовать все виды входов: I2S, SPDIF и USB, возможно ЦАП D60 будет предпочтительнее..., но кому это надо??? А питание можно усилить применив дополнительные выносные кондеры и более толстые провода.

 

Ну и по самостоятельной сборке платы самого ЦАПа, я бы посоветовал ее купить спаянную и настроенную, а корпус, плату питания и трансформаторы с проводами можете сделать самостоятельно..., по крайней мере результат будет более предсказуем, нежели подбор монтажных компонентов без опыта их использования и влияния на результат. Вот видите как Питерсон настойчиво рекомендует выбрать готовое изделие..., в этом он конечно прав, ибо очень много подводных камней на пути самостоятельной сборки без опыта...

 

Еще один теоретик. Я его слушал в сравнении с разными аппаратами. В Ростове устраивали слепое сравнение с разными фирменными и авторскими ЦАП.

 

Предсказуемо - т.к. он НЕ продает КИТы. А как будет звучать собранный кем-то КИТ - да как угодно. Я слышал 2 D60, один из них просто ужасно звучал, его потом "допиливали", все еще допиливают..

Да это ты теоретик, я тоже слушал целую гору ЦАПов и при замене например акустики на максимально возможную по разрешению зачастую получал абсолютно противоположные результаты... Понимаешь АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!

 

Кто-то допиливает какие-то компоненты под свои системы, кто-то делает ошибки при сборке КИТов, но это вообще гадание на кофейной гуще...

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем IOV

[Pitterson 109]

Так не гадайте. Не слушали - не пишите. Я слушал в достаточных условиях, были бланки с оценками, по которым было видно слабые/сильные места каждого аппарата. Это была система, которую потом на выставке Росхайэнда называли одной из лучших.

Потом я этот ЦАП брал на вечер домой и слушал внимательно в еще более лучших условиях.

А вы что делали, напомните? Фото рассматривали?

 

Задолбали теоретики лечащие по фото. Вас потом другие теоретики-читатели цитируют и уже хрен поймешь, слушал ли хоть кто-нибудь обсуждаемый девайс.

[MyXEL 53]

И здесь холивар пошел.

Я слушал, Я слушал внимательно, а вы теоретики.

Давайте уважать мнения друг друга.

[dikvertin 975]

Я не слушал ЦАП Аудиоманьяка. Но у меня есть D47 и D60. Слушал я много других ЦАП, D60 был лучшим. Есть, конечно, вероятность, что ЦАП Аудиоманьяка круче всего, что я слушал.

[Pitterson 109]

Я не слушал ЦАП Аудиоманьяка. Но у меня есть D47 и D60. Слушал я много других ЦАП, D60 был лучшим. Есть, конечно, вероятность, что ЦАП Аудиоманьяка круче всего, что я слушал.

Нет, он в чем-то лучше, в чем-то хуже. Собственно D60 может звучать как угодно, поэтому и сравнивать их нельзя

[IOV 60]

Я не слушал ЦАП Аудиоманьяка. Но у меня есть D47 и D60. Слушал я много других ЦАП, D60 был лучшим. Есть, конечно, вероятность, что ЦАП Аудиоманьяка круче всего, что я слушал.

Нет, он в чем-то лучше, в чем-то хуже. Собственно D60 может звучать как угодно, поэтому и сравнивать их нельзя

 

Вы вот этот www.audiomaniac.net ЦАП Аудиоманьяка имеете в виду? Или какое то другое решение??? ссылка почему-то не работает, но по поиску выпадает на AD1865 ЦАП Audiomaniac DAC no.1

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем IOV

[Pitterson 109]

У него один ЦАП - на 1865. Сейчас сделал второй - где-то в Москве народ слушает.

[IOV 60]

У него один ЦАП - на 1865. Сейчас сделал второй - где-то в Москве народ слушает.

 

По заявлению изготовителя звучит лучше всех дельта сигма.... Забавное такое заявление...