За One я знаю только один реальный косяк - кривой Upsаmpling. И хотя сама идея Upsamp. мне не интересна, но тем не менее я за это заплатил

Опять двадцать пять. Уже этой всё было разжевано и обсуждалось много раз. Не важно там 15000 оно стоит или 30000, речь идёт об обычном косяке, который можно было легко недопустить, если бы в Асусе грамотно подошли к делу.

@Sergey_SVS,

Этот результат: "При работе One с USB можно наблюдать юбку вокруг основного тона, которая свидетельствует о низкочастотном джиттере"

(сравнение S/PDIF и USB входов) получается на старой версии RMAA. В новой версии такого нет.

Юбку такую я видел при замерах на RMAA 5.5. а на RMAA 6.2.5 уже нет ее

 

One звучит, и очень хороша в нормальных тестах. Что вы еще хотите? Простой ТСХО - не такой уж и простой, на то он и кварцевый генератор. ТСХО это высокоточной прибор, хотя и стоит 130 рублей. Джиттер в One, конечно, есть, и он всегда и везде есть, но, вопреки завидующим, я по прежнему не вижу проблем с этим джиттером у звукового устройства за 15 000. Это же дешево?! Могли бы сделать чуть грамотное, ну и продавать это уже за 50 000, и это тоже было бы относительно не дорого. Но я такое не куплю. Потому что это "чуть" будет сильно лучше только в бесполезных микроскопических тестах, а в звуке - на уровне плацебо, в лучшем случае, при очень хорошем остальном тракте. Для меня One замечательный, полноценный, а главное звучащий ЦАП. До, как минимум,$1000 мне ничего более хорошего не взять. А более $1000 я не рассматриваю.

Наверно, не стоит "раскатывать губы", уж извините за жаргон.

 

Ок, на том и успокоимся. Кто хотел, тот услышал

Опять двадцать пять. Уже этой всё было разжевано и обсуждалось много раз. Не важно там 15000 оно стоит или 30000, речь идёт об обычном косяке, который можно было легко недопустить, если бы в Асусе грамотно подошли к делу.

Это не косяк Asus. Это особенность работы чипа C-Media CM6631. Я полагаю, что на STU клок также "гуляет" после CM6631A. Чип, откровенно говоря, не для топ-техники. Хотя, опять же, значительного джиттера это не порождает - возможно PCM1795 имеет какую-либо внутреннюю компенсацию

Изменено 15 октября, 201312 г пользователем APECR

А у кого есть информация по opa2604? В ток/напряжение сильно греются, градусов 60? Это возбуд? посмотреть нечем.

@kampfar, до сих пор щелкает?

 

@a-deksix, Самое простое - в архив и прилепи, или по одной картинке Можешь еще sav приложить

 

поставил 50 мс, всё равно щёлкает. Отключил ASIO , всё равно щёлкает.....aimp.winamp та же история.

@Dimmka69,

Не знаю как opa2604, такой нет в наличии а вот в i/v opa627au греются примерно так же 55-60. opa627bp чуть поменьше 45-50. Вообще все опы греются сильнее лмеешек и адешек. И еще на 2203 прошивке не работает передискритезация на 88кГц и 176кГц, повсей видимости не работает один из генераторов, так предположение . На 96 и 192кГц все работает.

Изменено 15 октября, 201312 г пользователем a-deksix

@Sergey_SVS,

Этот результат: "При работе One с USB можно наблюдать юбку вокруг основного тона, которая свидетельствует о низкочастотном джиттере"

 

(сравнение S/PDIF и USB входов) получается на старой версии RMAA. В новой версии такого нет.

Юбку такую я видел при замерах на RMAA 5.5. а на RMAA 6.2.5 уже нет ее

 

One звучит, и очень хороша в нормальных тестах. Что вы еще хотите? Простой ТСХО - не такой уж и простой, на то он и кварцевый генератор. ТСХО это высокоточной прибор, хотя и стоит 130 рублей. Джиттер в One, конечно, есть, и он всегда и везде есть, но, вопреки завидующим, я по прежнему не вижу проблем с этим джиттером у звукового устройства за 15 000. Это же дешево?! Могли бы сделать чуть грамотное, ну и продавать это уже за 50 000, и это тоже было бы относительно не дорого. Но я такое не куплю. Потому что это "чуть" будет сильно лучше только в бесполезных микроскопических тестах, а в звуке - на уровне плацебо, в лучшем случае, при очень хорошем остальном тракте. Для меня One замечательный, полноценный, а главное звучащий ЦАП. До, как минимум,$1000 мне ничего более хорошего не взять. А более $1000 я не рассматриваю.

Наверно, не стоит "раскатывать губы", уж извините за жаргон.

 

Ну просто очень круто. "Очень круто на самом деле"(с) Смелые заявления.

А я бы вот не стал такое говорить, можете нарваться. Вот например, есть у нас на форуме, всеми нами уважаемый камрад @Helium. А у него есть ЦАП, ценой как раз около $1000 - Shiit Gungnir. И я так полагаю, что уделает он ваш любимый One в пух и прах по всем статьям. И только молчание его владельца оставляет этот вопрос открытым. Так что не надо тут. За СВОЮ цену - может быть. И то я бы нашел парочку конкурентов. Но за две его цены - нет.

 

Насчет компенсации на 1795 джиттера usb - это прикольно. Как вы себе это представляете?

 

Ну и вдогонку. Принесли мне тут кабелек один - Audioquest Panther послушать. И оказалось, что он реально лучше отыгрывает тарелочки, треугольники, струны и т.д., в общем ВЧ в его исполнении просто искрятся. Нет, тонально все гут, никакой яркости, но вот тарелки просто фантастические. Мой Оазис оказался очень сдержанным кабелем, бедным высокими частотами. Это я все к чему? А к тому, что One, подключенный через usb, и передавая сигнал на усилитель через этот вот Оазис ухитрялся сделать звук офигенно ярким и ВЧ выпихнуть на передний план. Вот как это он так??? Я просто в недоумении. По коаксиалу такого эффекта не было. Слушал аж с 3-х разных компов, с разными драйверами, с разных плееров, пофиг. Так, что проблемы есть и никуда не деться от них. Можно закрыть на все глаза и сказать - мне нравится, ну и флаг вам в руки. Но вот за тезис о том, что "до $1000 конкурентов нет" вас могут линчевать разгневанные пользователи. Не надо таких заявлений, очень вас прошу. Тревожусь за вашу безопасность.

@andi_drive,

В конце твоего поста из дальних глубин моей памяти появился древний рекламный слоган узбагоительного: "Не бойся, я с тобой". По телевизору показывали, когда я еще ребенком был. Вот так сильна реклама - помню, блин! Охренеть! О чем это я?....

 

 

...ах да!

Shiit Gungnir может звучит лучше One с 5532, но я сомневаюсь, что он уделает One с теми микросхемами, что у меня указаны ниже. Вообще, комфортно звучащие дискретники встречаются не так часто, как выпускаются. Пример: продукция Audio-GD - по отзывам, у нижней линейки звук яркий и жесткий, счастливые владельцы очень быстро потом перепродают такие ЦАПы. Но ладно, может он чуть лучше звучит, чем даже твикнутый One. Допустим, т.к.

молчание его владельца оставляет этот вопрос открытым

Но за это "чуть лучше" мне нужно заплатить как за 2 One, купить его через интернет (вероятно без гарантии), и при этом я лишаюсь четкого One'ского ушника для своих HD650.

Ну и вдогонку. В Shiit Gungnir стоит проклятущий C-Media CM6631A со всеми вытекающими!! Еще варианты? Ммм?

 

Про Audioquest Panther.

он реально лучше отыгрывает тарелочки, треугольники, струны и т.д.

Межблочник за.. гхммм.. короче дороже самого ЦАПа... Не знаю что и сказать на такое. По моему, узбагоительное дешевле

@andi_drive,

Боюсь педположить что следующий кабелечик просто засветится музыкой и музыканты выдут из колонок и будут играть у вас дома, может обьясните теорию сего явления, что там в кабеле происходит? Ну уж очень не понятно как может быть такая разница в куске провода.

Изменено 15 октября, 201312 г пользователем a-deksix

Насчет компенсации на 1795 джиттера usb - это прикольно. Как вы себе это представляете?

Почти никак - я не специалист. Ну может быть, что-то навроде буферизации. Хотя я не специалист. Но вот в даташите на PCM1795 (ты туда хоть глянул?) есть такая фраза:

"The data converters use TI ’ s advanced segment DAC architecture to achieve excellent dynamic performance and improved tolerance to clock jitter"

Т.е. что-то да есть..

@APECR,

Как раз я-то не нервничаю Чего мне теперь нервничать? У меня есть хороший ЦАП и Audioquest Panther вовсе не равен ему по стоимости. Согласитесь, не One же им подключать, как из пушки по воробьям получится. Насчет Shiit Gungnir вопрос оставим пока открытым, сравнивать будем чисто ЦАПы и рассудит нас @Helium, у которого есть оба девайса. Согласны примириться с его мнением, каким бы оно ни было? Ну, если конечно он отпишется. Насчет младших Audio-GD не слышал, но что-то я сомневаюсь, что скажем NFB28 будет на порядок хуже NFB7. Ну в чем-то попроще конечно, но уж не One, это точно. По цене с доставкой опять-таки ваша сумма получается - $1000. На самом деле много конкурентов у One можно найти на несколько большие деньги. И кроме того, я знаю какое будет разочарование у людей, которые поверят в байки о $1000. Сам был таким, погорел на этом. Не надо. За $500 конкурентов поискать еще. За $1000 - нет. Не путайте народ.

 

Насчет CM6631A - не уверен что дело в ней или только в ней. У STU например такого явления как у One вроде не наблюдается. Будь у нее нормальное питание - я бы прикупил вместо One. Но увы.

 

"The data converters use TI ’ s advanced segment DAC architecture to achieve excellent dynamic performance and improved tolerance to clock jitter"

Не хочу занудствовать, но скорее всего это касается внутреннего джиттера самого клока, а не рассинхронизации входного сигнала с клоком. Короче, не факт, что это фраза означает то, что вы ей приписываете. Хотя не берусь утверждать наверняка т.к. тоже не специалист. А на даташит, не поверите, глянул, ага. Даже не только на даташит, а еще много куда.

@a-deksix,

Это вряд ли. Кабель может сильно испоганить какую-либо составляющую звука, но улучшить звучания он не может. Кабель - всегда фильтр. Он может фильтровать немного и равномерно, а может много и кусками по всему диапазону. Вот получилось, что пантера из вторых, а оазис - из первых. Но я очень сомневаюсь в способности моего тракта сравниться с живым звуком. Я также сомневаюсь в способности какого бы то ни было тракта сделать такое. Единичные, эксклюзивные экземпляры на миллионы долларов... ну, может быть. Допускаю. Но моему сетапу далеко до такого совершенства. Он играет реально хорошо по сравнению с многими другими даже за куда большие деньги (да-да, за счет самоделок!), но не более того. Например, стремиться купить топовые кабели от Audioquest, например Sky я не буду. Там серебро, мне кажется будет перебор с тарелками, их и так хватает теперь. Для моего сетапа в его нынешнем виде хватает и пантеры. Могу кстати совершенно точно сказать что с One пантера звучать не будет. А вот Оазис был в самый раз.

 

Ну а в принципе насчет разницы между кабелями, могу посоветовать только послушать в сравнительном слепом тесте кабели разных ценовых категорий на хорошем сетапе. Разницу слышно сразу. Это я за аналоговые межблочники говорю, цифровые кабели влияют меньше, хотя тоже ухитряются.

 

@APECR,

Кстати за кабель, у меня немного не такой У меня он еще и с DBS, на момент выхода стоил рублей 25. Ага.

@andi_drive,

Значит кабеля звук не улучшают, это уже лучшее а теория примерно такая Вч бегут по поверхности спотыкаются и цепляются за средние, а так как витая пара то и средние приравниваются к скорости нижних частот, где к финешу приходит все вместе, и тут сразу "обьем", "детальность", "естественность", "живость". В посеребренном Вч добегают первыми и тут рассогласование немного ярчит, сверлит мозг, и все вытекающие последствия. Ну и дешевый тут вообще все понятно даи бог если "фазу" правельно передает а то может и перевернуть, а конденсаторная емкость кабеля половинну звука сжирает, по итогу полная не стыковка по всем параметрам, ну и звук конешно же испорчен.

Я вот подумал просверлить в усилителе дырочки вставить туда штекера например "папа" а на корпусе вани снизу разьем "мама" и поставил сверху и вот тебе соединение, зато не будет (геморроя с подбором кабелей). Ведь логика же есть, как считаете прокатит такое извращение?

Изменено 15 октября, 201312 г пользователем a-deksix

@andi_drive,

Ты если хочешь спорить, то аргументированнее надо. А то детализация страдает и сцена размыта

Единственное годное для ответа, что уловил это

Насчет CM6631A - не уверен что дело в ней или только в ней. У STU например такого явления как у One вроде не наблюдается. Будь у нее нормальное питание - я бы прикупил вместо One. Но увы.

Отвечу. Неправда. Это явление там еще не мерили. Клок после основного чипа, я почти уверен, "скакать" должен и у STU - но проблем на выходе нет ни у STU, ни у One

 

Твои придирки, по-видимому, последствия психилогической травмы, от того что ты угробил свой One)))

Хватит уже негатив свой лить, не больно-то интересно читать эмоции без аргументов

 

Не путайте народ.

 

Сам такой

Shiit Gungnir может звучит лучше One с 5532, но я сомневаюсь, что он уделает One с теми микросхемами, что у меня указаны ниже. Вообще, комфортно звучащие дискретники встречаются не так часто, как выпускаются.

Уделает, уделает. На самом деле, Gungnir играет даже в более дорогой лиге, чем 1000$, которые он стоит.

Просто там нет свистелок-перделок в виде LCD-экранчика, регулятора громкости, апсамплинга, передискретизации, встроенного усилка для наушников, смены фазы, регуляции баланса каналов, DSP-эффектов и т.д. и т.п. Голый полностью балансный цап в чистом виде.

Есть отзывы, где люди осознанно меняли Berkeley Alpha dac-2 (который стоит 5000$) на Gungnir.

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем Helium

@APECR,

А ты меня не лечи, я сам себе доктор. Давай конкретно, в моем ответе эмоций мало. А вот у тебя - зашкаливает. Может модератора пригласим? Рассудит по понятиям.

@Helium,

Очень уж хочется увидеть слепой тест в вашем исполнении. А насчет Gungnirя лично и не сомневаюсь - серьезный аппарат. Если бы не хотел обязательно Sabre, купил бы его, честное слово - грамотно сделан.

@a-deksix,

Есть версия, что основные потери идут даже не на самом по себе кабеле, а в местах соединений. Если хотите попробовать то могу предложить более простой вариант, без уродования корпуса. Берем кусок провода, выпаиваем RCA с One и с усилителя и припаиваем туда провод напрямую. И вот это я думаю даст очень хороший эффект. Лучше, чем то что вы запланировали. Только паять нужно от платы к плате, чтобы был минимум соединений и все - паяные. Руководствуясь именно этими соображениями я менять шлейф в One - чтобы уменьшить количество соединений и убрать все непаяные соединения - эффект есть, пусть и не очень большой.

На самом деле, Gungnir играет даже в более дорогой лиге, чем 1000$, которые он стоит.

Был бы у меня свой личный ЦАП под названием NoName Alfa-Betta-Gamma-Superrior-DeLux, за 5000$, я бы так написал:

"На самом деле NoName Alfa-Betta-Gamma-Superrior-DeLux, играет даже в более дорогой лиге, чем 5000$, которые он стоит."

 

Т. к. человеку свойственно хвалить то, что он имеет, что он любит, к чему привязался , особенно если он за это отдал свои потно-заработанные наличные. У некоторых людей есть порок, назовем его "привязанность к вещам". Кто-то любит свой Москвич, не потому что он хороший, а потому, что он его личный и родной и он у него есть.

В качестве примера далеко не пойду, andi_drive, вы же любили свой ONE и хвалили его, писали об этом. Купили более дорогой Audio-GD - хвалите теперь его, а предыдущий сломанный ONE стал плохим. И история ваша, судя по всему продолжится.

У кого-то есть Gungnir и он его хвалит, пишет "в более дорогой лиге". Наверно я бы тоже его хвалил, он ведь был бы дороже и я виновен в его покупке и сам, добровольно отдал деньги.

Морально сложно публично признаться человеку, что его оболванили заставив отдать 1000, 2000, 5000...$ и что его штуковина мало чем лучше, чем более дешевая.

@Helium,

Все возможно, но без честного поединка это все остается 50/50. Не известно кто кого и на сколько серьезно. Тем более, что от примерно $1000 (и тем более за $5000) на CM6631 не только старина Энди начинает плеваться на работу этого чипа, но и вообще требования к качеству исполнения растут

Вообще, тогда интересно получается: берем One. Так-с.. а если удвоить сумму можно же взять Gungnir! Правда без ушника(( Но ладно. А если еще удвоить, можно же еще что-то взять, покруче Gungnir'а?! И так удваивать до бесконечности... По мне например что-то типа 0404 USB не звучит, чтобы получить полноценно удовольствие, а вот твикнутый One - оптимально по соотношению цена/качество и даже внешний вид на 5. Спор завелся на счет сабж го*** или не го***. andi_drive, вероятно, хочет подорвать репутацию сабжа в узких кругах пользователей ЦАПов в отместку за то что сам же убил свой One) Я не долго смог оставаться в стороне, и, по-моему, показал, что го*** не сабж ( и не я)))

 

@andi_drive,

можешь звать модератора

по понятиям

и маму впридачу, коль нет аргументов по One, а написать что-то хочется

 

Очень уж хочется увидеть слепой тест в вашем исполнении

 

Очень уж хочется тебе хоть что-то мне ответить по существу..

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем APECR

Доброго времени суток всем!

Значит кабеля звук не улучшают

Не я это предложил, но кстати ...

Вот хоть .. ругайте, но по первому дню прослушки EOne (простой стоковый) звук DVD-A "Jazz at the Pawnshop" непосредственно с диска на микросистеме JVC всё равно нравится мне больше, чем из образа с компа, что в наушниках K271 Studio, что через акустику. Хотя и с компа тоже очень неплохо и комфортно.

Начитавшись Andi_, начал думать о расставании с большой акустикой, ибо за ради послушать раз в год вливания начинают просматриваться неадекватные. И фонотеку прореживать в очередной раз жалко..

Если вы, вдруг, что-то пропустили - я приведу еще раз спектр системного клока идущего от СМ6631 и спектр простого TCXO за 130 рублей из магазина Кварц.

Я, лично, на это клюнул (поэтому и полез первым делом клоки измерять).

Так вот, за такие дела рекламации подавать надобно и выставлять "на бабки", уж извините за жаргон.

за такие дела рекламации подавать надобно - а это бы подействовало бы, по крайней мере продавцы перестали бы закупать ASUS Eone. И мы бы ориентировались бы на цены ебай и амазон, от 636 USD за простой ASUS Eone/

 

Уважаемый Sergey_SVS!

Мало я вкуривал тему CM6631 на Вегалабе, зато несколько раз, конечно , недостаточно.. И всё же просьба ответить ( или сослаться ) на ( глупый ) вопрос. Там же на Вегалабе проскакивала версия , что, поскольку СМ6631 не поддерживает частоты 88 и 176 (СМ6631А поддерживает), то ASUS специально создал драйвер , который заставляет СМ6631 игнорировать распаянные на плату клоки, но зато всеяден. И как решение предлагалось использовать не АСУСовский драйвер без поддержки 88 и 176. Понятно, что набортный клок хуже TCXO , и фирменный драйвер не будет отключать ненужный кварц, но очень, очень хотелось бы узнать Ваше ( и Вашего осциллографа) мнение о целесообразности прошивки firmware v.2203 .. Заранее благодарен.

И да, на чужих фотографиях я видел распаянные на плате в EOne кварцы. Или у фотографии была неправильная подпись?

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем mk345

присоединяюсь к просьбе @mk345, то же интересно, что есть на прибое после прошивки firnware v.2203

Здесь тоже интересуюсь по 2203

Изменено 16 октября, 201312 г пользователем APECR

Как вариант 2203 просим у Hellium поискать у себя старую ( для CM6631) прошивку от Shiit