Вставте обратно все ОУ , Разве вы не слышете там явно не хватат чего-то в звуке, незнаю как и что но если выткнуть 1-3 звука не будет нигде, незнаю какам оно завязано но даже RMAA фикситует при выткнутом 2-4 возрастает THD.

Ха, еще один слышит, значит не я один такой.

Интересненько получилось при апсемплинге в Foobar на 176,4 и одновременном включении апсемплинга на E1.

Насчет псевдобаланса - а толку то? Баланс-то сам по себе не улучшает качество звука, просто никак. Кстати, Асус никогда и нигде не указывал для каких именно выходов он дает сигнал\шум. Некоторые производители дают для разных выходов разные значения, бывает, но конкретно Асус - нет. В нормальной балансной схеме кстати эти каскады одинаковы для любых выходов, так что качества не прибавится от балансной схемы. А те кто бьет себя копытом в грудь и кричит что баланс звучит лучше, скорее всего не тестировали это все вслепую. А вот попробуйте, тогда и поговорим.

Посностью согласен. Предлогаю использовать понятия, целосность звучания, тембральная достоверность /соответствено не для электронной/, способность доносить обертоны /дотягивать их или обрывать раньше времени/, имоциональность, драив/когда гитара бринчит из-за угла и в тембре нет ядвитости которая цепляет за живое/ способность донести энергетику музыки. В общем то что должна вызывать музыка. Даже просто не цепляет нет Кайфа от прослушивания намного понятнее.

 

Мы тут как-то пытались создать словарь аудио терминов Но как обычно дальше бла-бла дело не зашло. Я пытаюсь держать марку, слепые тесты делаю, внятные описания, пытаюсь что-то объяснить но не всегда получается... На самом деле ONe давно пора проверить на вшивость, в ноябре я это сделаю жестко. Вот и посмотрим чего он стоит по большому счету.

 

А вообще интересно нафига там стоит 3 ОУ на выходе? Казалось бы достаточно двух (фаза-противофаза). И с фазы берем RCA. И скорее всего так реализована схема сложения фазы-противофазы+усиление, а на RCA сделано просто усиление. Довольно странный подход, как мне кажется, ну да в Асусе вообще ребята странные работают.

Вставте обратно все ОУ , Разве вы не слышете там явно не хватат чего-то в звуке, незнаю как и что но если выткнуть 1-3 звука не будет нигде, незнаю какам оно завязано но даже RMAA фикситует при выткнутом 2-4 возрастает THD.

Ха, еще один слышит, значит не я один такой.

 

Вот когда в слепом тесте услышите, тогда можно будет обсуждать. Я бы сделал такой, но у меня теперь даже микрухи ЦАПов разные стоят.

a-deksix,

1-3 отвечает за фазу, 2-4 за противофазу. Чего вам может не хватать в звуке и что там фиксирует RMAA я не знаю. Если вы можете внятно объяснить - велкам.

Нет, ну самом деле можно закрыть тему наводок на провода при помощи баланса, землю более правильно использовать - да, но качество звука так повышать не получится. Дивно иметь ВСЮ систему на балансе, но не получается пока. Мне вот стала интересна схема Audio-GD, там токовый выход реализован в балансном подключении. Интересно. Говорят, если собрать всю систему на их устройствах и подключить по их шине выигрыш заметен, ну дык это и понятно. Но тут даже не из-за собственно баланса, как вы понимаете.

Вставте обратно все ОУ , Разве вы не слышете там явно не хватат чего-то в звуке, незнаю как и что но если выткнуть 1-3 звука не будет нигде, незнаю какам оно завязано но даже RMAA фикситует при выткнутом 2-4 возрастает THD.

Ха, еще один слышит, значит не я один такой.

Реально Я не понимаю почему но факт есть, такого не должно по идеи быть в чем причина непонятно? Однозначно звук становится хуже, у меня и не только. Завтра замерию RMAA там уровень первой гармоники в моем случае возрастает явно, но разницу я и так слышу.

Изменено 27 августа, 201313 г пользователем a-deksix

Интересненько получилось при апсемплинге в Foobar на 176,4 и одновременном включении апсемплинга на E1.

Апсемпленг тоже портит, вроде подчищят а в целом как-то не очень Лучше без него. На старых записях немного вытягивает на современный однозначно без него.

Насчет псевдобаланса - а толку то? Баланс-то сам по себе не улучшает качество звука, просто никак. Кстати, Асус никогда и нигде не указывал для каких именно выходов он дает сигнал\шум. Некоторые производители дают для разных выходов разные значения, бывает, но конкретно Асус - нет. В нормальной балансной схеме кстати эти каскады одинаковы для любых выходов, так что качества не прибавится от балансной схемы. А те кто бьет себя копытом в грудь и кричит что баланс звучит лучше, скорее всего не тестировали это все вслепую. А вот попробуйте, тогда и поговорим.

Посностью согласен. Предлогаю использовать понятия, целосность звучания, тембральная достоверность /соответствено не для электронной/, способность доносить обертоны /дотягивать их или обрывать раньше времени/, имоциональность, драив/когда гитара бринчит из-за угла и в тембре нет ядвитости которая цепляет за живое/ способность донести энергетику музыки. В общем то что должна вызывать музыка. Даже просто не цепляет нет Кайфа от прослушивания намного понятнее.

 

Мы тут как-то пытались создать словарь аудио терминов Но как обычно дальше бла-бла дело не зашло. Я пытаюсь держать марку, слепые тесты делаю, внятные описания, пытаюсь что-то объяснить но не всегда получается... На самом деле ONe давно пора проверить на вшивость, в ноябре я это сделаю жестко. Вот и посмотрим чего он стоит по большому счету.

 

А вообще интересно нафига там стоит 3 ОУ на выходе? Казалось бы достаточно двух (фаза-противофаза). И с фазы берем RCA. И скорее всего так реализована схема сложения фазы-противофазы+усиление, а на RCA сделано просто усиление. Довольно странный подход, как мне кажется, ну да в Асусе вообще ребята странные работают.

Нет никаких соображений на этот счет, пытался наити схему двойного моно, может плохо искал но то-что в даташите на 1795 явно не то.

@Dimmka69,

Моглибы вы к своему видению микрух добавить ещё и для наушникого входа.

Очень хорошо у вас получилось .

Вставте обратно все ОУ , Разве вы не слышете там явно не хватат чего-то в звуке, незнаю как и что но если выткнуть 1-3 звука не будет нигде, незнаю какам оно завязано но даже RMAA фикситует при выткнутом 2-4 возрастает THD.

Ха, еще один слышит, значит не я один такой.

Реально Я не понимаю почему но факт есть, такого не должно по идеи быть в чем причина непонятно? Однозначно звук становится хуже, у меня и не только. Завтра замерию RMAA там уровень первой гармоники в моем случае возрастает явно, но разницу я и так слышу.

Вот замеры RMAA 6,3,0 ASIO,перемычки но громкость первый все на месте белый, второй зеленый без 2-4ой

первая гармоника 2000 герц с -111 возрастает до -105 соотвтственно и цифры возростают.

я бы попробовал, но переходник надо. а сколько он такой стоит? а трансформаторный это реально вообще?

я на трансформаторных сидел пока балансный мощник ждал(1тр за штуку -счас свободны кому надо?а то они с продажи пропали)

безтрансформаторные хуже гораздо в них смысла нет -тоже что и с рса выхода

 

вот идея псевдобаланса интригует. там с XRL через переходник на RCA ведь с двух микрух можно взять

Вопрос. Зачем? Есть же RCA. XRL разработан для устранения влияния помех на кабель, а RCA кабель останица и внесет свое негативное влияние, только прикрутете на выход лишний геморой. Если б не было его тогда пришлось бы извращатся. Замените лучше конденсаторы Больше толку будет.

это не так

речь вообще не про кабели(часто встречающийся стереотип)

@a-deksix, Можно тебя попросить, снять АЧХ 24/96 (24/192) при включенном на e1 апсемплинге. Хочу посмотреть где он "резать" начинает.

Наушники B&W P5 подойдут к ВАНу? У них правда 26 Ом, а низкоомные для ВАНа не очень. Вообще, B&W наушники кто-нибудь слышал?

это не так

речь вообще не про кабели(часто встречающийся стереотип)

 

Ну расскажите же нам, наконец, как на самом деле работает балансная схема! Ну не томите, я вот уже заинтригован. А то только общие слова и никакой конкретики. Именно для кабелей, для передачи данных на большие расстояния был сделан баланс изначально. Сможете возразить? Найдите мои посты про баланс - сможете четко и аргументированно возразить? Милости прошу.

@a-deksix, Можно тебя попросить, снять АЧХ 24/96 (24/192) при включенном на e1 апсемплинге. Хочу посмотреть где он "резать" начинает.

да легко:

вот 24/96 белый без асимпленга зеленый соответственно с ним

и 24/192 белый без асимпленга зеленый с ним

@a-deksix, Можно тебя попросить, снять АЧХ 24/96 (24/192) при включенном на e1 апсемплинге. Хочу посмотреть где он "резать" начинает.

да легко:

вот 24/96 белый без асимпленга зеленый соответственно с ним

и 24/192 белый без асимпленга зеленый с ним

 

а как меряли? смотрю результаты и они намного лучще моих. неужели у D1 настолько лучщий линейный вход по сравнению в ST?

а померяйте еще в 2 режимаж. первый - режим питания Сбалансированный, а второй - Максимальная производительность. у меня сильно отличаются в них результаты.

это не так

речь вообще не про кабели(часто встречающийся стереотип)

 

Ну расскажите же нам, наконец, как на самом деле работает балансная схема! Ну не томите, я вот уже заинтригован. А то только общие слова и никакой конкретики. Именно для кабелей, для передачи данных на большие расстояния был сделан баланс изначально. Сможете возразить? Найдите мои посты про баланс - сможете четко и аргументированно возразить? Милости прошу.

Извините что вмешиваюсь в ваш спор, но влияние наводок в аналоговом сигнале легко услышать. Самый простой пример - это сотовый телефон, который сильно фонит. Вы сидите, а у вас кто-то за стеной в квартире по телефону разговаривает и в колонках и наушниках всё слышно.

@andi_drive,

 

ссылочка не сохраняется

 

сори

скопипастил из вики

Конструктивная реализация в аппаратуре[править | править исходный текст]

 

Большинство профессиональной аудиоаппаратуры (звукозаписывающей, системы громкой оповестительной связи и т. д.) имеют отдельные балансные и небалансные входные разъёмы, обычно XLR или TRS. Тем не менее, в большинстве случаев сигнал с отдельного балансного входа преобразовывается внутри прибора в небалансный сигнал с помощью трансформатора или электронного усилителя. После обработки сигнала прибором, небалансный сигнал преобразовывается обратно в балансный и подается на выход. Однако, некоторое количество техники проектируется для работы с балансным сигналом без дополнительных преобразований. Это достигается при использовании зависимых трактов для обеих цепей сигнала (положительной и отрицательной). Такая схема используется для достижения максимального качества звука чтобы избежать лишних преобразований сигнала, неизбежно влияющих на его качество. Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению.^[1]

Разъёмы[править | править исходный текст]

 

В настоящее время наиболее часто используются 3-контактные разъемы XLR, также часто используются четвертьдюймовые (¼" или 6.35 мм) разъемы TRS (tip-ring-sleeve). Существуют различные переходники из XLR в TRS и обратно. Также, в стационарной аппаратуре используются винтовые клеммные колодки и разъемы.

Изменено 28 августа, 201313 г пользователем superkiddy

1,5 месяца сижу на псевдобалансе.Прикупил переходники XLR-RCA в магазине музыкальных

инструментов.Кабеля самодельные из ТВ-кабеля Cavel.Выход с Вана и с XLR и с RCA,на

усилителе механический селектор входов.То есть мнгновенно переключаю селектор с XLR на

RCA и обратно.Усилитель Otaki M-150 начала 80х винтаж блин,акустика самодельная

широкополосная на динах Sonido SWR-145а,транспорт - компьютер,рипы с рутрекера.С XLR

выхода сцена шире и детальность лучше,вообщем богаче звук,с RCA более зажатый

плоский.Хотя реально это слышно только на очень качественных записях 24/96-192.Думаю

когда мне доделают усилитель двойное моно и тор по питанию на каждый канал разрыв между

псевдобалансом и RCA будет больше.

Сейчас:

i/v OPA2132

LPF OP275

XLR-RCA LM4562

Прям разгром какой-то)

 

@Gfield,

А на вашем винтаже Otaki M-150, каким разъемом соединяется с ВАНом?

Смотрю на этот Otaki и не пойму

http://media2.24aul.ru/imgs/514288c04ffdaa1ad8a807ce

 

http://krsk.24au.ru/469711/

@Gfield,

 

в идеале иметь весь тракт балансный. балансный источник, балансный перед и балансный оконечный усилитель.

Прям разгром какой-то)

 

@Gfield,

А на вашем винтаже Otaki M-150, каким разъемом соединяется с ВАНом?

Смотрю на этот Otaki и не пойму

http://media2.24aul....ffdaa1ad8a807ce

 

http://krsk.24au.ru/469711/

 

Я бы не спешил с выводами, потому как такие утверждения просто бла-бла. Надо делать слепой тест, а потом уж судить. Вообще я считаю что псевдобаланс - это чистое разводилово.

псевдо баланс смысла не имеет. уже оттестировано, переоттестировано! если речь идет о переходнике или перепайки разъема XLR на RCA.

есть такой вариант Neutrik XLR to RCA Адаптер трансформаторный XLR male на RCA, 1:1, 200/200 ом, чёрный изолятор.

сам не пробовал, не знаю! (друзья хвалили) Если еще два кабеля в тракте + устройсво.... как то наводит на мысль, "что Рок-энд-рола не будет"

Изменено 28 августа, 201313 г пользователем superkiddy

@a-deksix, Спасибо огромное. А еще тебя можно попросить извратиться?

Смотри, генерим тестовый сигнал, загоняем его в foobar. Не знаю какой интерфейс будет работать RMAA, но суть в том что бы посмотреть что получится foobar+E1, foobar+(допустим, Sox 24/96)+Е1, foobar+Sox 24/192+Е1. Думаю тоже будет интересно

Забрал, собрал, включил. Не работает. Что-то внутри щелкает, синий светодиод внутри сразу гаснет. Драйвер ставится, плеер usb видит, звук идет с плеера идет, но звука нет. Был One и нету. Мир праху его.

1,5 месяца сижу на псевдобалансе.Прикупил переходники XLR-RCA в магазине музыкальных

инструментов.Кабеля самодельные из ТВ-кабеля Cavel.Выход с Вана и с XLR и с RCA,на

усилителе механический селектор входов.То есть мнгновенно переключаю селектор с XLR на

RCA и обратно.Усилитель Otaki M-150 начала 80х винтаж блин,акустика самодельная

широкополосная на динах Sonido SWR-145а,транспорт - компьютер,рипы с рутрекера.С XLR

выхода сцена шире и детальность лучше,вообщем богаче звук,с RCA более зажатый

плоский.Хотя реально это слышно только на очень качественных записях 24/96-192.Думаю

когда мне доделают усилитель двойное моно и тор по питанию на каждый канал разрыв между

псевдобалансом и RCA будет больше.

Сейчас:

i/v OPA2132

LPF OP275

XLR-RCA LM4562

это даже не псевдо баланс, но тем не мение разница слышна, а с псевдо балансом (с трансформаторным переходником ) разница будет больше, не говоря уже о чистом балансе

 

@Gfield,

 

в идеале иметь весь тракт балансный. балансный источник, балансный перед и балансный оконечный усилитель.

у Вани как раз балансный пред

 

это не так

речь вообще не про кабели(часто встречающийся стереотип)

 

Ну расскажите же нам, наконец, как на самом деле работает балансная схема! Ну не томите, я вот уже заинтригован. А то только общие слова и никакой конкретики. Именно для кабелей, для передачи данных на большие расстояния был сделан баланс изначально. Сможете возразить? Найдите мои посты про баланс - сможете четко и аргументированно возразить? Милости прошу.

с каких пор кабель стал первичен?! кабель создавался для балансных устройств, а не наоборот! Побеждайте свой стереотип сами!

Изменено 28 августа, 201313 г пользователем colorex