хоть в чем-то Вас убедил! )

но смею заметить что в арифметике приставка "в раз" означает умножение! Прибавление приставка "на" . например больше числа 10 в 10 раз, будет цифра 100!!! а "на" всего 20

 

Дык и замечайте на здоровье. Когда речь идет про разы, я и употребляю "в", а когда о децибелах то "на", что совершенно естественно т.к. дБ - это логарифмическая шкала и "на" 3 дБ означает "в" 2 раза.

хоть в чем-то Вас убедил! )

но смею заметить что в арифметике приставка "в раз" означает умножение! Прибавление приставка "на" . например больше числа 10 в 10 раз, будет цифра 100!!! а "на" всего 20

 

Дык и замечайте на здоровье. Когда речь идет про разы, я и употребляю "в", а когда о децибелах то "на", что совершенно естественно т.к. дБ - это логарифмическая шкала и "на" 3 дБ означает "в" 2 раза.

рад что Вы в курсе... )

"эти цыферки 0,124 и 0, 015" измеряются не в дБ, а в %

Вы пытаетесь зацепиться за погрешности измерений, и то одного пункта... общая картина не меняется...

Вот еще раз, для Вас замерил...

это еще раз говорит о нестабильности, устойчивости в таких параметрах данного "девайса".

"если померить на нормальном измерительном комплексе" - что бы намерить в ST, STX, HDAV, Titanium HD SNR -117-119дБ таких средств не требуется, и производитель сделал мануалы как их померить в RMAA. А вот для One не сделал! Почему? Теперь это очевидно! )

Изменено 24 августа, 201313 г пользователем Nurgayan

@Nurgayan,

 

Вы меня за идиота не держите, ладно? Понятно что 0,124%, но эту цифирь можно перевести в децибелы и будет примерно - 58 дБ. Так понятнее? Просто в звуке логарифмическая шкала более приемлема, чем линейная, в дБ лучше для понимания. А что касается ваших измерений, лично у меня они доверия не вызывают. Хоть что там измеряйте. Если бы я не видел иных вариантов может и поверил бы. Блин, захотелось самому померить, только вот нечем. А покупать не хочу карту только чтобы что-то измерить разок.

Вот еще раз, для Вас замерил...

А я для Вас.

Вот еще раз, для Вас замерил...

А я для Вас.

Огромное спасибо за тест!

получше!!!

вот уже более менее, на уровне встроенного звука )

но разве это показатель для устройства который занимает ценовую нишу 400$

сейчас встроенный на некоторых SNR -110 дает

все равно до паспортных -120 далеко...

Вот http://www.espada-te...pr_-39433.shtml

стабильно выдает SNR -110, стоит 40$

разницу чувствуете 400 и 40. )))

да выглядит One на все 400$, жаль что так же не звучит.

Вот еще раз, для Вас замерил...

А я для Вас.

 

А вот это куда больше похоже на правду, хотя и уступает официально заявленным характеристикам.

Сейчас воткнул Oyaide 510 Genesis вместо WW Oasis 5.2 в качестве аналогового межблока. Ну что сказать - серебро оно и в Африке серебро... Расширился частотный диапазон в обе стороны, сцена построилась лучше, тарелки стали совсем бархатные, акустические инструменты и голоса еще более разделенные, чем раньше, детальность не то чтобы выше, но более тихие звуки как-то более заметны, чем раньше. Короче, мне понравилось. Теперь вот думаю, наверное надо еще один прикупить, уже как цифровик.

Но вообще, это пока бла-бла. Тест некорректный, не слепой, да и провести его корректно затруднительно. Во-первых, я продал ноутбук, который играл до этого, теперь у меня более старый Асер (5710g), я сравнивал перед продажей, правда опять-таки не вслепую, он мне показался ничуть не хуже. С точки зрения системы все то же самое, только винда 32-х битная, но тоже семерка. Во-вторых, Oyaide не прогрет вообще никак, я его только получил. В-третьих, нет помощников, для слепого теста. В четвертых, тестировать пришлось на нетвикнутом One (регулятор не убран, шлейф на месте, только ОУ - те же), потому как твикнутый находится в стадии очередного твика Но пока новый шнур мне понравился куда больше.

 

Вот еще раз, для Вас замерил...

А я для Вас.

Огромное спасибо за тест!

получше!!!

вот уже более менее, на уровне встроенного звука )

но разве это показатель для устройства который занимает ценовую нишу 400$

сейчас встроенный на некоторых SNR -110 дает

все равно до паспортных -120 далеко...

Вот http://www.espada-te...pr_-39433.shtml

стабильно выдает SNR -110, стоит 40$

разницу чувствуете 400 и 40. )))

да выглядит One на все 400$, жаль что так же не звучит.

 

Внимание, внимание! Найден убийца Asus One! Особые приметы: мелкий и вредный! Одевается в серое! Отзывается на погоняло Espada! Приказ по всем подразделениям - уничтожить! Несет угрозу ветке форума Докторхэд!! Стрелять сразу на поражение!!!

А вот это куда больше похоже на правду, хотя и уступает официально заявленным характеристикам.

С заявленными будет совпадать при следующих условиях:

1. Должна быть референтная карта c АЦП не хуже ЦАП, например EMU 1616

2. Разрядность и частота должны быть 24/192

3. Компьютер должен быть с минимумом устройств и с отобранным (опытным путем) БП.

4. На компьютере должны быть остановлены все службы, которые хоть как-то могут изменить приоритет вывода.

 

А так, что получается? замер проведен на какой-то ST с невнятным АЦП. Картинка, опубликованная мной показывает всю убогость преобразования в цифру звуковой картой Asus ST. И выложена для примера, показать что у @Nurgayan, ошибки в замерах.

 

Не надо гнать на Е1, сначала обзаведитесь рефернсной картой.

Не надо гнать на Е1, сначала обзаведитесь рефернсной картой.

 

Воот! Золотые слова! Мне лично пофиг - One не стал мне меньше нравится из-за того, что кто-то там что измерил. Он играет, и, черт его побери, играет очень неплохо! Я вот хочу топовый Audio-GD взять на Сабре и сравнить с One хотя цена в три раза отличается, да и технически Audio-GD куда совершеннее. Да при всем еще, это не комбайн, чисто ЦАП без всего. То есть считай раз в 5 цена отличается. Вот и посмотрим - напоет оно на пятикратную разницу? Сомневаюсь что-то... Порвет да, уверен. Но не настолько.

Изменено 24 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Привет Всем. Долго читал, но нервы не выдержали по этому вот.

замеряла карта asus D1, шнур USB E1.

первый замер -4,0 дб второй -3,0дб третий -2,0 дб и четвертый -1,2 дб

вот шум, THD, интермодуляция

и 16 бит

Изменено 24 августа, 201313 г пользователем a-deksix

@a-deksix, Вот здесь цифры реальные, сразу видно что понимаешь что делаешь.

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

попробую на другом "компе" замерить...

собственные лупы HDAV и ST с тем же RCA кабелем замерял SNR -117дБ

может через USB помехи проникают...

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

попробую на другом "компе" замерить...

собственные лупы HDAV и ST с тем же RCA кабелем замерял SNR -117дБ

может через USB помехи проникают...

на D1 тоже замеры хорошие, но по звуку сильно уступает Е1. Цифры и звук разные вещи.

На счет кабелей даже если один и тот же кабель с разных плат, с одного на другой комп. и на другую плату это одно, а когда сам в себя это тут другая ситуация она всегда выигрышна. Не забываем что сам в себя "земля" одна на плате и через кабель по всей видемости не идет, а идет по плате. Кто его там знает какой калебательный контур образуется, как течет ток? С Е1 на карту точно по кабелю и тут его роль сказывается на много больше.

вот простой 2 тюльпана и джек. Минус сразу видно.

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

попробую на другом "компе" замерить...

собственные лупы HDAV и ST с тем же RCA кабелем замерял SNR -117дБ

может через USB помехи проникают...

на D1 тоже замеры хорошие, но по звуку сильно уступает Е1. Цифры и звук разные вещи.

На счет кабелей даже если один и тот же кабель с разных плат, с одного на другой комп. и на другую плату это одно, а когда сам в себя это тут другая ситуация она всегда выигрышна. Не забываем что сам в себя "земля" одна на плате и через кабель по всей видемости не идет, а идет по плате. Кто его там знает какой калебательный контур образуется, как течет ток? С Е1 на карту точно по кабелю и тут его роль сказывается на много больше.

вот простой 2 тюльпана и джек. Минус сразу видно.

 

Есть еще одно маленькое замечание. Производители жуки те еще конечно... Короче, как видно из приведенных измерений, есть зависимость между уровнем выходного сигнала и уровнем шумов. Обычно приводимые измерения делаются на уровне 0 дБ. Но для того чтобы сделать циферки более привлекательными производители стали проводить измерения при уровне выше чем 0 дБ. Скажем +3 дБ. И как опять-таки понятно из графиков, вы измеряете при других уровнях громкости. Мне кажется, для корректного сравнения громкость должна быть на всю, не знаю какой там будет уровень. Это уберет методологическую разницу тестов.

Изменено 25 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

попробую на другом "компе" замерить...

собственные лупы HDAV и ST с тем же RCA кабелем замерял SNR -117дБ

может через USB помехи проникают...

на D1 тоже замеры хорошие, но по звуку сильно уступает Е1. Цифры и звук разные вещи.

На счет кабелей даже если один и тот же кабель с разных плат, с одного на другой комп. и на другую плату это одно, а когда сам в себя это тут другая ситуация она всегда выигрышна. Не забываем что сам в себя "земля" одна на плате и через кабель по всей видемости не идет, а идет по плате. Кто его там знает какой калебательный контур образуется, как течет ток? С Е1 на карту точно по кабелю и тут его роль сказывается на много больше.

вот простой 2 тюльпана и джек. Минус сразу видно.

 

Есть еще одно маленькое замечание. Производители жуки те еще конечно... Короче, как видно из приведенных измерений, есть зависимость между уровнем выходного сигнала и уровнем шумов. Обычно приводимые измерения делаются на уровне 0 дБ. Но для того чтобы сделать циферки более привлекательными производители стали проводить измерения при уровне выше чем 0 дБ. Скажем +3 дБ. И как опять-таки понятно из графиков, вы измеряете при других уровнях громкости. Мне кажется, для корректного сравнения громкость должна быть на всю, не знаю какой там будет уровень. Это уберет методологическую разницу тестов.

на счет тестов внутренних карт в loop режиме согласен! Но как тогда объяснить тот факт, что внешнее устройство за 40$ показывает параметры не хуже чем One?

Замеры были сделаны сегодня. Понятно что это не баланс а всего лишь RCA можете прибавить +6 дб и наверно будет баланс наверно утверждать не могу, от стока мало что осталась . Asus дал нам коструктор и он может еще и тягатся с более дорогими

и серьёзными фирмами. Это ли не счастье? Если руки ровные то чистить питание, меняем конденсаторы, ну микры уже и так меняем. Тем кто ругает Е1 поищите плюсы у других фирм там их намного меньше. Nurgayan попробуите RCA кабель поменять или покороче поставте может быть что-то изменится.

попробую на другом "компе" замерить...

собственные лупы HDAV и ST с тем же RCA кабелем замерял SNR -117дБ

может через USB помехи проникают...

на D1 тоже замеры хорошие, но по звуку сильно уступает Е1. Цифры и звук разные вещи.

На счет кабелей даже если один и тот же кабель с разных плат, с одного на другой комп. и на другую плату это одно, а когда сам в себя это тут другая ситуация она всегда выигрышна. Не забываем что сам в себя "земля" одна на плате и через кабель по всей видемости не идет, а идет по плате. Кто его там знает какой калебательный контур образуется, как течет ток? С Е1 на карту точно по кабелю и тут его роль сказывается на много больше.

вот простой 2 тюльпана и джек. Минус сразу видно.

 

Есть еще одно маленькое замечание. Производители жуки те еще конечно... Короче, как видно из приведенных измерений, есть зависимость между уровнем выходного сигнала и уровнем шумов. Обычно приводимые измерения делаются на уровне 0 дБ. Но для того чтобы сделать циферки более привлекательными производители стали проводить измерения при уровне выше чем 0 дБ. Скажем +3 дБ. И как опять-таки понятно из графиков, вы измеряете при других уровнях громкости. Мне кажется, для корректного сравнения громкость должна быть на всю, не знаю какой там будет уровень. Это уберет методологическую разницу тестов.

 

 

Громкость на всю и есть -1,2 дб. Зато при уменшении на 1-2дб. падает THD на каждую тысячную. Плюс D1 не лучший АЦП, измерения измерениями, а звук вообще в стороне сам по себе, микрухи поменял звук поменялся цифры те же. Цифры лучше звук хуже, что за мистика такая? RMAA не совсем тот инструмент что нужен, не совсем она врубается что происходит АЧХ всегда линейна, заначет со слухом что не так

раз я слышу перемены в звуке? Или еще хуже с головой. Вывод надо слушать больше доверять ушам, вопросов много ответов нет.

на счет тестов внутренних карт в loop режиме согласен! Но как тогда объяснить тот факт, что внешнее устройство за 40$ показывает параметры не хуже чем One?

Есть у меня одна мысль...

 

Короче, у One, как и практически всех устройств есть селектор входа. Но нет селектора выхода. И напряжение есть на всех выходах одновременно. Вы можете подключить RCA на один усилитель и XLR на другой и все будет работать одновременно. Но, когда используется только 1 выход, остальные могут создавать в системе шумы. Чтобы этого избежать можно поставить на неиспользуемые выходы заглушки, так называемые noise stopper caps. Однако в случае с One можно просто повытаскивать ОУ из противофазы при измерении RCA - эффект будет тот же. Короче как-то так. Это могло бы объяснить почему ваша карта за $40 сразу дает чистые показания, а One нет. У нее выход всего один, никаких наводок в принципе быть не может.

Изменено 25 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Не знаю как участники форума получают такие высокие измерения... сегодня померял Essence ST vs Essence One.

первый режим 44.1/16 bit

 

 

 

 

собственно спектры:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

далее режим 96/24

 

 

и спектры...

 

 

 

 

 

 

 

а дальще вообще непонятно что.

я менял режимы энергоуправления( первый - сбалансированный, второй - максимальная производительность)

если на ST по сути ничего не менялось, то на EONE в режиме максимальной производительности происходило падение результатов:

 

Изменено 25 августа, 201313 г пользователем gishmaster

@gishmaster,

 

А какая карта звучит лучше?

Массово осваиваем RMAA!

Интересно как...

Хоть теперь мои результаты не голословны... )

Согласен с andy_drive на счет вынуть ОУ с XLR. В этом есть логика... Может еще и CM6631 с кварцами вокруг него выпаять? Посмотреть как только со SPDIF будет... Теоретически шума должно стать меньше...

Но будет ли это стоить того на практике?... вопрос?

Изменено 25 августа, 201313 г пользователем Nurgayan

@gishmaster,

 

А какая карта звучит лучше?

essence one, но ,что странно, ST хоть и звучит не так приятно как EONE, но она не вызывает утомление с ушного канала. жду вот оу LME49860 надеюсь это исправит ситуацию.

Массово осваиваем RMAA!

Интересно как...

Хоть теперь мои результаты не голословны... )

Согласен с andy_drive на счет вынуть ОУ с XLR. В этом есть логика... Может еще и CM6631 с кварцами вокруг него выпаять? Посмотреть как только со SPDIF будет... Теоретически шума должно стать меньше...

Но будет ли это стоить того на практике?... вопрос?

 

Как показывает практика - красивые циферки еще ничего не означают. Может стоит успокоиться и просто слушать? Я всю свою аппаратуру, кроме усилителя делал на слух. И тональный баланс подбирал и частоты фильтров в колонках и ОУ менял в One тоже все на слух, в слепых тестах. Зато, когда люди приходят они просто улетают с моей системы. В конце концов - какая разница? Есть куда более дорогие устройства, у которых характеристики куда хуже, чем у One, но в прямом слепом тесте One останется только застрелиться. Так что это не показатель.

 

@gishmaster,

 

А какая карта звучит лучше?

essence one, но ,что странно, ST хоть и звучит не так приятно как EONE, но она не вызывает утомление с ушного канала. жду вот оу LME49860 надеюсь это исправит ситуацию.

 

Не знаю, что вам сказать, сейчас слушаю музыку через наушники, уже пятый час пошел, ничего.

Приобрел на днях топовую изо динамику в виде Audeze LCD-3 .Говорили что LCD требует мощного усиления из-за низкой чувствительности и относительно низкого сопротивления,но несмотря на это,One их отлично раскачивает.Кстати LCD-3 очень мягко и достаточно темно звучат,и жесткость и яркость Asus тут как раз кстати. По крайней мере они звучат более комфортно чем HD-650 на One.

Приобрел на днях топовую изо динамику в виде Audeze LCD-3 .Говорили что LCD требует мощного усиления из-за низкой чувствительности и относительно низкого сопротивления,но несмотря на это,One их отлично раскачивает.Кстати LCD-3 очень мягко и достаточно темно звучат,и жесткость и яркость Asus тут как раз кстати. По крайней мере они звучат более комфортно чем HD-650 на One.

 

Нифига себе! А вам не кажется, что для таких наушников надо бы источник получше? Кстати, да, поздравляю! Это - событие!

Изменено 25 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Выбор пал на QLS QA660, который просто SD-транспорт

Никогда не пробовали выводить аудио с мобильного, тот же SD-транспорт))?

 

Про OPPO BDP 103/105 на ИХБТ с 12 года идет обсуждение

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3607