@andi_drive, есть недорогие звуковые интерфейсы с FireWare и выходом SPDIF. Например, M-Audio PROFIRE610.

2. Berkeley стоит космос, M2tech - не уверен в качестве... хотя сам не слышал, пробовать надо

Приобрел M2tech Two,прирост на лицо-оправданная покупка(имхо).Дает возможность подобрать коаксиал под систему.Итальянцы молодцы.

Изменено 20 июля, 201313 г пользователем atlon12

Приобрел M2tech Two,прирост на лицо-оправданная покупка(имхо).Дает возможность подобрать коаксиал под систему.Итальянцы молодцы.

 

Вы извините, не хочу обидеть, но меня всегда умиляют вот такие сообщения. "Прирост налицо" - это что означает? Как слушали? На каком материале? Какие иные компоненты использовали? Шнуры опять таки? И в чем прирост этот выражается?

 

Что касается меня, то опишу свои сомнения с инженерной точки зрения. У One на usb способ передачи данных - асинхронный, с контролем сумм переданных файлов. Стало быть, невозможно передать не все или все, но с искажениями на сам One, не так ли? В противном случае, вам будет выдана ошибка, если избыточный код не будет в состоянии самостоятельно исправить ошибку передачи данных. Это была теория. Теперь конкретно. Вы имеете в виду usb-coaxial conveter hiface? То есть что у нас получилось? Вы берете сигнал с usb и учитываете в этом все несовершенство реализации usb на вашем компе и отдаете его на свисток M2Tech, он там с этим сиогналом что-то делает и отдает его по коаксиалу, а потом та же микруха в One передает его на ЦАП, так? И где в этом всем момент улучшения? Или я в чем-то ошибся? Тогда буду благодарен, если вы поправите.

 

Иное дело - отдать сигнал по firewire, минуя usb как класс. И отдать его на внешний конвертер firewire-coaxial, а уже оттуда на ЦАП. Тогда да, возможен рост качества, так как мы исключаем здесь реализацию usb на вашем компе. И это лично мне было интересно попробовать, благо у меня на ноуте есть IEEE1394.

Изменено 20 июля, 201313 г пользователем andi_drive

а потом та же микруха в One передает его на ЦАП, так?

Не та же микруха. За RCA/TOS входы отвечает AKM, а не Cmedia.

Не та же микруха. За RCA/TOS входы отвечает AKM, а не Cmedia.

 

Ок, и она намного лучше?

Я-то откуда знаю. Просто это не Cmedia.

Оптический выход

• ESI/Audiotrak Dr. DAC nano (24 бит, 96 кГц) - $130
  
• Creative SoundBlaster X-Fi HD (24 бит, 96 кГц) - $100
  

Коаксиальный выход

• M2TECH HiFace RCA (24 бит, 192 кГц , ASIO) - $200
  
• Firestone Audio Red Key (24 бит, 96 кГц) - $130
  

из статьи http://personalaudio.ru/detail/byudzhetnye_vneshnie_zvukovye_karty_i_tsap_dlya_noutbukov_na_topovykh_komplektuyushchikh/

@andi_drive,Умиляться или нет это ваше право.Свисток свое дело делает,а это главное.Будет возможность попробуйте.

@andi_drive,Умиляться или нет это ваше право.Свисток свое дело делает,а это главное.Будет возможность попробуйте.

 

Ну вот, таки зацепил... Честное слово не хотел! Просто, я думал все согласятся, что лучше читать информативные посты, вот теперь вы написали кое-какие подробности - можно обсуждать, что, как и почему. И все-таки один вопрос у меня остался - как слушали? Вслепую?

В One стоит AKM 4113, посмотрел я даташит, она 24-битная, но в целом неплохая. Правда, о ней мало где есть хоть какие-то обсуждения. Но получается, что адекватно передавать на нее можно только что-то до 24бит. Скажем, 192 кГц/32 бита получается уже не будет передано адекватно, она будет пересчитывать поток. В принципе у меня не так много музыки в таком разрешении, так что можно не парится.

 

Вообще, возникла идея проверить предложение MS Audio Laboratory, насчет firewire. Берем диджейскую карту (интерфейс) типа M-Audio PROFIRE610, цепляем по firewire к компу, с нее берем коаксиал и подаем на One. Исходя из устройства ЦАПа должно быть улучшение качества звука. Как думаете - имеет смысл? А может кто-то пробовал?

 

А может кто-то живет в Саратове и владеет такой картой(или чем-то подобным)? Давайте тогда попробуем, интересно же.

Изменено 21 июля, 201313 г пользователем andi_drive

В One стоит AKM 4113, посмотрел я даташит, она 24-битная, но в целом неплохая. Правда, о ней мало где есть хоть какие-то обсуждения. Но получается, что адекватно передавать на нее можно только что-то до 24бит. Скажем, 192 кГц/32 бита получается уже не будет передано адекватно, она будет пересчитывать поток.

А толку? Разве S/PDIF не ограничен 24/96?

Кстати да, давненько я с SPDIF не сталкивался, все как-то больше usb. Но в любом случае, такого материала мало, да и он не обладает для меня такой уж мега-ценностью. Его и по usb передать можно. Я сейчас задумался о передаче данных как таковой. По идее, есть файл, это набор бит. Качество этого файла целиком и полностью определяется именно вот этим набором бит, так? То есть, если мы передаем его с контролем суммы, то неправильно передастся он не может, верно? Например, по usb в асинхронном режиме. То есть, у меня получается, что как его не передавай, разницы не будет. Его можно передать по спецификации usb, можно по спецификации firewire, можно раскрыть поток так, как он должен быть воспроизведен и передать его по оптике или spdif. Но в любом случае на выходе у нас все равно должна быть та самая контрольная сумма, которая составляет содержимое аудио-файла, правильно?

 

Так вот, если все изложенное верно, то следует несколько логических выводов:

 

1. Все, что можно улучшить при помощи танцев с бубнами вокруг выходов - это передать цифровой поток на иную микросхему, которая, возможно будет лучше, чем usb-вход One.

 

2. Какая нафиг разница какими именно кабелями мы передаем этот поток? Все равно на входе у нас цифра с контролем суммы (касается usb в асинхронном режиме).

 

3. Качество сигнала при включении через firewire будет целиком зависеть от качества преобразователя между firewire и spdif. И наверное, частично от качества кабелей, поскольку я не уверен, что там есть контроль сумм.

 

На ноуте у меня есть оптический выход и я пробовал подключать One через оптику. Правда кабель у меня был дешевый ODT от Philips, стоимостью 400 рублей. С другой стороны у меня и usb-шнур стоковый. Так вот качество звука через оптику было отвратительным. Через usb с использованием АСИО гораздо лучше. И в тот момент я это связал с фиговым оптическим выходом ноута и паршивым кабелем.

 

Отсюда следует, что нельзя просто так взять и купить диджейский пульт и подать с него на spdif выход через firewire звук в качестве. Сам этот пульт должен быть офигительно хорошим, а сколько они такие хорошие стоят, я видел, уж проще виниловый проигрыватель собрать.

 

Пока у меня выработалось вот такое понимание... Грустно.

Но в любом случае, такого материала мало, да и он не обладает для меня такой уж мега-ценностью. Его и по usb передать можно.

Кстати, по usb тоже ограничение 24/192.

я даже не знаю, есть ли usb-цапы, которые 32bit принимать могут.

 

На ноуте у меня есть оптический выход и я пробовал подключать One через оптику. Правда кабель у меня был дешевый ODT от Philips, стоимостью 400 рублей. С другой стороны у меня и usb-шнур стоковый. Так вот качество звука через оптику было отвратительным. Через usb с использованием АСИО гораздо лучше. И в тот момент я это связал с фиговым оптическим выходом ноута и паршивым кабелем.

Ну не знаю, сомнительно, что была такая разница. На ноуте встроенная звуковая карта (realtek, ADI)? Возможно, просто без ASIO был пересчет потока самой виндой. Без ASIO нужны дополнительные телодвижения (выставлять настройки в винде такие же, какие и у проигрываемого файла).

Я сравнивал звучание на One через USB-кабель (относительно дорогой, Chord, 100 баксов) и оптического кабеля (дешевый, 400 р.). В обоих случаях был задействован ASIO, в первом случае - собственно One, во втором - Creative Titanium HD как источник цифры. Разницы я не услышал (и это на HD800).

Изменено 21 июля, 201313 г пользователем Helium

 

Если послушать One в другом подключении результат будет немного иной. Но в One проблема в том, что за все входы отвечает одна и та же микросхема CM6631...

Подключить DAC 1.0 к компьютеру можно разными способами:

чтобы вознести свое нужно опорочить чужое? Не та же микруха. За RCA/TOS входы отвечает AKM, а не Cmedia.

 

 

4. Использовать сетевой плейер с выходом SPDIF. Таких устройств становится все больше на рынке.

В этих случаях подключать ЦАП можно с помощью коаксиального, балансного или оптического кабеля в зависимости от того, какое устройство используется для вывода сигнала с компьютера.

Если нужно проигрывать файлы lossless без компьютера, то можно использовать твердотельный плейер с SPDIF выходом. ЦАП к нему по коаксиалу или оптике смотря какой разъем имеется на плеере.

 

 

1. Нет смысла, т.к. тут будет вмешиваться еще и звуковая карта, думаю куда проще цапануть One

2. Berkeley стоит космос, M2tech - не уверен в качестве... хотя сам не слышал, пробовать надо

3. Сомнительно

4. тоже не в курсе, какие они, как играют, стоит ли заморачиваться.

Кроме того, судя по вашим словам на данный момент нет приемлемого решения подключения по usb, можно найти лишь лучшее из существующих и только. По соотношению цена\качества наверное все же конвертер M2tech будет лидером. Интересно было бы почитать отзывы людей которые вот так слушали Dac 1.0, было бы очень познавательно.

 

Что касается (4), то эти устройства появились сравнительно недавно и активно развиваются. На многих есть выход SPDIF, но насчет достоверности передачи данных тут действительно имеются сомнения.

ни у кого нет сомнений а у вас они откуда то взялись

Но в любом случае, такого материала мало, да и он не обладает для меня такой уж мега-ценностью. Его и по usb передать можно.

Кстати, по usb тоже ограничение 24/192.

я даже не знаю, есть ли usb-цапы, которые 32bit принимать могут.

 

На ноуте у меня есть оптический выход и я пробовал подключать One через оптику. Правда кабель у меня был дешевый ODT от Philips, стоимостью 400 рублей. С другой стороны у меня и usb-шнур стоковый. Так вот качество звука через оптику было отвратительным. Через usb с использованием АСИО гораздо лучше. И в тот момент я это связал с фиговым оптическим выходом ноута и паршивым кабелем.

Ну не знаю, сомнительно, что была такая разница. На ноуте встроенная звуковая карта (realtek, ADI)? Возможно, просто без ASIO был пересчет потока самой виндой. Без ASIO нужны дополнительные телодвижения (выставлять настройки в винде такие же, какие и у проигрываемого файла).

Я сравнивал звучание на One через USB-кабель (относительно дорогой, Chord, 100 баксов) и оптического кабеля (дешевый, 400 р.). В обоих случаях был задействован ASIO, в первом случае - собственно One, во втором - Creative Titanium HD как источник цифры. Разницы я не услышал (и это на HD800).

 

Ну конечно встроенная звуковуха, что с нее взять. Хотя конечно она не должна быть совсем уж отстоем, все же ноут неплохой был в момент покупки, но звук там явно не в приоритете, по-моему что-то от Реалтек, хотя могу и ошибиться сейчас. Думаю любая дискретная карта намного лучше, тот же X-Fi например. Вообще, я заметил что от реализации оптического выхода зависит очень многое. Это очень наглядно показал тест CD-проигрывателей Cambridge Audio и Arcam. При использовании совместно с One CA звучал отвратительно, гораздо хуже, чем сам по себе, а звучание Arcam наоборот улучшил. Из этого я заключил, что в СА оптический выход был сделан для галочки, а в Arcam'e хорошо проработан. Разница в качестве была на порядок. И здесь наверное то же самое.

 

@colorex,

 

Кстати да, не та же, к тому эта микруха, насколько я понимаю, весьма недурна сама по себе. Да в принципе и usb тоже очень неплох в One, а это как раз узкое место в современных ЦАПах, они обычно usb по остаточному принципу делают. И это создает очень большой плюс в пользу One

Кстати, я почти решил перепаять Cmedia 6631 на 6631A (более свежая версия, поддерживает некоторые частоты дискретизации, которые не поддерживает 6631. Она же установлена на Essence STU). К тому же они совместимы поконтактно.

Сделал заказ на https://www.semiconductorstore.com/

Но пообщавшись в личке с tdtsai (разработчик из Cmedia) на http://www.diyaudio.com, отказался от этой идеи. Он утверждал, что firmware для 6631 и 6631A отличаются. А на E1 еще и DSP вмешивается, и Асус разработал свою прошивку USB (не путать с MCU). Ну хз, наверное, ему виднее.

@colorex,подскажи пожалуйста,как Ван с Parasound A-23 спелся?Как громкость регулируется Вановским регулятором?Нужен ли пред, или так потянет?

Изменено 21 июля, 201313 г пользователем atlon12

@superkiddy,

 

Я сейчас вдумчиво поразглядывал фотографии, которые вы предоставили. Те, на которых вы подключали наушники. И закралось у меня одно сомнение. На том разъеме у LPF, там ведь балансная схема. То есть там идет + и - для каждого из каналов, всего 4 провода. И каждый + и - образует полный сигнал. Но насколько я понял по фоткам вы берете или только + или только - для каждого из каналов и подаете их на наушники, так ли это? И если да, то не следует ли подавать все 5 проводов (если считать с землей) к наушникам, а уж там их смешивать? Или я в чем-то заблуждаюсь?

 

Кстати и еще момент: вы подпаялись к той же гребенке, которая у регуляторов, но при этом использовали не слишком высокого качества проходные резисторы, чтобы сигнал шел не полностью туда, мне интересно зачем? Если бы вы припаяли провода непосредственно к регулятору наушников, тогда может и был бы смысл, если на пути сигнала там есть резисторы (и то сомнительно). Но по схеме-то шлейф явно не килоом сопротивление имеет, это вы получается эмулируете центральный регулятор громкости, да? А смысл? Короче не совсем я это понял, разъясните, если не трудно.

Изменено 21 июля, 201313 г пользователем andi_drive

Разве S/PDIF не ограничен 24/96?

Ограничен 24/192. Хотя если речь о Toslink, то часто встречается реализация 24/96, хотя существуют приемники Toslink с поддержкой 24/192. Если ЦАП понимает 24/192 по коаксиалу, а по Toslink гарантируется только 24/96, то возможно по Toslink ЦАП сможет принять 24/192, но длина Toslink кабеля должна быть небольшой.

За RCA/TOS входы отвечает AKM, а не Cmedia.

Так это даже лучше. Просто раньше читал мануал на 6631 и там кажется была возможность приема spdif. Тогда эксперимент с оценкой разницы в подключении USB и Spdif на One может оказаться более успешным.

ни у кого нет сомнений а у вас они откуда то взялись

Если у Вас нет сомнений - пользуйтесь на здоровье. Дорогие модели имеют хорошо выверенную прошивку, а некоторые недорогие устройства могут "грешить" искажением битов данных.

Изменено 21 июля, 201313 г пользователем MS audio laboratory

Я сейчас вдумчиво поразглядывал фотографии, которые вы предоставили. Те, на которых вы подключали наушники. И закралось у меня одно сомнение. На том разъеме у LPF, там ведь балансная схема. То есть там идет + и - для каждого из каналов, всего 4 провода. И каждый + и - образует полный сигнал. Но насколько я понял по фоткам вы берете или только + или только - для каждого из каналов и подаете их на наушники, так ли это? И если да, то не следует ли подавать все 5 проводов (если считать с землей) к наушникам, а уж там их смешивать? Или я в чем-то заблуждаюсь?

Я несколько раз уже говорил, что на ушной пот идет не балансная схема. Банальный стерео. Балансный пот там поставлен, видимо, с прицелом на то, как это было позже убого реализовано на Мьюзез Эдишн - через джампер выбираются по 2 стерео-канала (один просто проходной, другой через резисторы) соответсвенно для высокоомных м низкоомных наушников.

@colorex,подскажи пожалуйста,как Ван с Parasound A-23 спелся?Как громкость регулируется Вановским регулятором?Нужен ли пред, или так потянет?

отлично- пред не нужен, конечно вановским

"Если у Вас нет сомнений - пользуйтесь на здоровье. Дорогие модели имеют хорошо выверенную прошивку, а некоторые недорогие устройства могут "грешить" искажением битов данных."

Если речь идет о аудио сетевых плеерах(а не медиаплеерах) то ваше утверждение мягко говоря не соответствует истине и здравому смыслу

 

@MS audio laboratory, "Ограничен 24/192. Хотя если речь о Toslink, то часто встречается реализация 24/96, хотя существуют приемники Toslink с поддержкой 24/192. Если ЦАП понимает 24/192 по коаксиалу, а по Toslink гарантируется только 24/96, то возможно по Toslink ЦАП сможет принять 24/192, но длина Toslink кабеля должна быть небольшой." странно это слышать от профи, походу вы вообще не в теме

отлично- пред не нужен, конечно вановским

А вы меняли конфигурацию ОУ в Ване?Если да,то какие на что и где поменяли?Заранее благодарен за ответ.

@colorex, я Вас убеждать в чем-либо не собираюсь. Лишь высказываю свое мнение.