Добрый день. Подскажите новичку..... имею Topping E70+L70. Подключил их временно через RCA. Включаю Ананду через 3,5 мм по комплектному кабелю..... (про звук не говорю, жду балансный кабель). Меня озадачило то, что регулятор громкости (И на ЦАПе, и на усилителе) нужно выкрутить где-то на -15-17 dB.....причем усилитель поставил в положение Gain (высокое). Это нормально?

 

Вроде читал, что на балансном выходе усиление более высокое?

Получается, что аппарат работает (при текущем подключении) где-то на 80% мощности?

 

Всем добра и и наступающим Новым годом!!!

Изменено 31 декабря, 20241 г пользователем lng1999

2 часа назад, lng1999 сказал:

Добрый день. Подскажите новичку..... имею Topping E70+L70. Подключил их временно через RCA. Включаю Ананду через 3,5 мм по комплектному кабелю..... (про звук не говорю, жду балансный кабель). Меня озадачило то, что регулятор громкости (И на ЦАПе, и на усилителе) нужно выкрутить где-то на -15-17 dB.....причем усилитель поставил в положение Gain (высокое). Это нормально?

 

Вроде читал, что на балансном выходе усиление более высокое?

Получается, что аппарат работает (при текущем подключении) где-то на 80% мощности?

Не понял, что вас смущает? На ЦАПе нужно РГ на максимум, а громкость регулирововать усилком. Найдт гейн для "тихих" наушников, лоу гейн для чувствительных

9 часов назад, ))) сказал:

Не понял, что вас смущает? На ЦАПе нужно РГ на максимум, а громкость регулирововать усилком. Найдт гейн для "тихих" наушников, лоу гейн для чувствительных

 

Смущает то, что регулятор громкости близок к максимуму. Кроме того, громкость в Винде тоже максимум выкручена (100%). У меня на другом цапике громкость в Винде на 10-15% стоит, да рлюс еще и регулятор громкости на цапе (у меня комбайн еще есть - цап+усилитель) где-то на половину.

Получается, что выходная мощность топпингов не очень-то и велика....... Ананду она на пределе раскачивает? Или ей будет мало? 

5 часов назад, lng1999 сказал:

Добрый день. Подскажите новичку..... имею Topping E70+L70. Подключил их временно через RCA. Включаю Ананду через 3,5 мм по комплектному кабелю..... (про звук не говорю, жду балансный кабель). Меня озадачило то, что регулятор громкости (И на ЦАПе, и на усилителе) нужно выкрутить где-то на -15-17 dB.....причем усилитель поставил в положение Gain (высокое). Это нормально?

 

Вроде читал, что на балансном выходе усиление более высокое?

Получается, что аппарат работает (при текущем подключении) где-то на 80% мощности?

 

Всем добра и и наступающим Новым годом!!!

сами по себе наушники Ananda V3 (насколько помню, у Вас именно они) довольно туговаты, несмотря на то, что сопротивление всего 16Ом, чувствительность, тоже всего, 93dB. При несимметричном подключении их "раскочегарить" непросто, мне, например, мощности усилителя SingXer SA-1, не в режиме HIGH GAIN (в этом режиме были искажения), подключенного к линейному выходу Creative SB AE-7, было недостаточно, пришлось покупать внешний ЦАП и использовать балансную схему включения, как ЦАПа с усилителем, так и сами наушники подключать балансным кабелем.
По идее, более правильно было бы включить ЦАП в режиме ЦАПа (DAC mode), тогда на выходе у Вас будет фиксированный уровень сигнала, а громкость регулировать только на усилителе. Вы же, насколько я понял, включили ЦАП в режиме предусилителя (PREAMP mode), поэтому приходится регулировать громкость на обоих устройствах.
Так что, ждите балансные кабели, как межблочные, так и для наушников.

 

С Новым Годом (всех)! 

 

1 час назад, EeZz сказал:

сами по себе наушники Ananda V3 (насколько помню, у Вас именно они) довольно туговаты, несмотря на то, что сопротивление всего 16Ом, чувствительность, тоже всего, 93dB. При несимметричном подключении их "раскочегарить" непросто

А xDuoo mh-02 их нормально раскочегаривает? 

2 часа назад, EeZz сказал:

По идее, более правильно было бы включить ЦАП в режиме ЦАПа (DAC mode), тогда на выходе у Вас будет фиксированный уровень сигнала, а громкость регулировать только на усилителе. Вы же, насколько я понял, включили ЦАП в режиме предусилителя (PREAMP mode), поэтому приходится регулировать громкость на обоих устройствах.

 

У ЦАПа есть 2 режима, а точнее 3. 1. он работает как усилитель для наушников (HPA), как предусилитель (PRE) им какой-то гибридный режим (HPA+PRE). Так вот. Я использовал ЦАП именно в режиме HPA. Если переключить его в режим преда, звука нет (я так понял, что это режим может использоваться для подключения активной акустики). В 3-м режиме (HPA+PRE) звук становится тише по-громкости. Скорее всего, там идет разделение усиления.

В Toppinge 90-й серии вроде как нет 3-го режима. Там либо усилитель, либо пред......

Я думаю, уважаемый  @EeZz прав, нужны балансные кабели и буду тестить, что получится. Пока у меня подключено через кабель RCA DAXX R86 (медь).

3 минуты назад, lng1999 сказал:

 

У ЦАПа есть 2 режима, а точнее 3. 1. он работает как усилитель для наушников (HPA), как предусилитель (PRE) им какой-то гибридный режим (HPA+PRE). Так вот. Я использовал ЦАП именно в режиме HPA. Если переключить его в режим преда, звука нет (я так понял, что это режим может использоваться для подключения активной акустики). В 3-м режиме (HPA+PRE) звук становится тише по-громкости. Скорее всего, там идет разделение усиления.

В Toppinge 90-й серии вроде как нет 3-го режима. Там либо усилитель, либо пред......

Я думаю, уважаемый  @EeZz прав, нужны балансные кабели и буду тестить, что получится. Пока у меня подключено через кабель RCA DAXX R86 (медь).

не надо путать цап и усь, цап не усиливает и может только приглушить сигнал, что и есть в возможности преда-регулировка громкости приглушением сигнала, а вот усь уже усиливает и там может быть 2 режима усиления в зависимости от сопротивления наушников

2 минуты назад, vlad-kram сказал:

не надо путать цап и усь, цап не усиливает и может только приглушить сигнал, что и есть в возможности преда-регулировка громкости приглушением сигнала, а вот усь уже усиливает и там может быть 2 режима усиления в зависимости от сопротивления наушников

 

Вы имеете ввиду функцию Gain, которая изменяет уровень выходного сигнала больше/меньше для использования разных типов наушников? У меня Ананда достаточно тугие, поэтому Gain в состоянии High

2 минуты назад, lng1999 сказал:

 

Вы имеете ввиду функцию Gain, которая изменяет уровень выходного сигнала больше/меньше для использования разных типов наушников? У меня Ананда достаточно тугие, поэтому Gain в состоянии High

именно 2 уровня усиления на усе, ананда не такая тугая, но при малом усилении звук тощий и плоский

32 минуты назад, vlad-kram сказал:

именно 2 уровня усиления на усе, ананда не такая тугая, но при малом усилении звук тощий и плоский

 

Если я выставлю Gain=Low, то звук крайне тихий.  Такое впечатление, что мощности усилителя не хватает.

Судя по характеристикам усилителя, у него мощность 7500 мВт на канал при 32 Омах, по мне так это очень как много......

А я если выставляю громкость на -30 dB на Цапе и такое же значение на усилителе, то наушников практически не слышно....

39 минут назад, lng1999 сказал:

 

Если я выставлю Gain=Low, то звук крайне тихий.  Такое впечатление, что мощности усилителя не хватает.

Судя по характеристикам усилителя, у него мощность 7500 мВт на канал при 32 Омах, по мне так это очень как много......

А я если выставляю громкость на -30 dB на Цапе и такое же значение на усилителе, то наушников практически не слышно....

писали же выше на цапе максимум и регулируется на усилители, зачем цап то глушить

а цифры усиления у китайцев лукавые-

Изменено 1 января, 20251 г пользователем vlad-kram

2 часа назад, iBUTCHER сказал:

А xDuoo mh-02 их нормально раскочегаривает? 

 

в XDuoo 1300мВт на канал при 32 Омах. 

Обратитесь к @EeZz у него есть (насколько я знаю) и ЦАП, и усилок этой фирмы. Тут нужен кто-то из Гуру, кто правильно подведет теорию как выбрать усилитель нужной мощности.

Я когда сам выбирал (да и знающие люди) на других ресурсах пишут, что каждый конкретный усилитель сыгрывается с определенными моделями. 

Зачастую производители указывают характеристики, которые в реалиях невозможно достичь и не совсем верны.

Я сам недопонимаю всю суть расчетов. По мне большая мощность нужна тугим высокоомным наушникам.

Мне кажется, нужно послушать мнение людей, у которых есть подобный аппарат. В этой ветке обсуждались набор усилителей, которые хорошо играют с Ananda.

 

P.S. У меня Топпинги 70-й серии, только что купил, сам еще нахожусь в понимании что может этот "зверь" и правильный ли был выбор.....

vlad-kram 

 

Спасибо, не читал про это.....наоборот, думал, Если ЦАП будет работать на максимуме, то будут искажения сигнала....

4 часа назад, lng1999 сказал:

У ЦАПа есть 2 режима, а точнее 3. 1. он работает как усилитель для наушников (HPA), как предусилитель (PRE) им какой-то гибридный режим (HPA+PRE).

Это инструкция к усилителю который может работать в трех режимах, как:

1. Усилитель для наушников (HPA) - только на выходы для наушников (на передней панели) 

2.Предусилитель (PRE) - только на регулируемые выходы на усилитель мощности/Активные АС

   (на задней панели).

3. HPA+PRE - совместный режим работают все выходы одновременно.

 

На ЦАПе всего 2 -а режима.

https://dl.topping.audio/usermanual/e70.pdf

 

При подключению к усилителю Topping L70 используется второй (DAC mod = m-d), который исключает прохождение сигнала через РГ(регулятор громкости ЦАПа) соответственно снижается (теоретически) шум вносимый цепями РГ.

Надо переключить самому, тк по умолчанию включен режим m-p.

 

В плеере ставиться 100% те без обработки сигнала на лету программным РГ плеера. 

Вывод сигнала настраивают обычно в обход микшера ОС. 

 

В зависимости от условий хранения/пересылки электронным приборам требуется "прогрев" от суток до недели.

Без эзотерики, связано с формовкой электролитических конденсаторов.

 

"Другими словами, от долгого хранения у конденсаторов возникают повышенный ток утечки и потеря ёмкости. Процесс формовки представляет собой обычный электролиз. После формовки параметры конденсатора восстанавливаются. В дальнейшем аппаратура периодически включается в сеть, и конденсаторы периодически подформовываются (тренируются), сохраняя тем самым свои свойства. ".

 

https://radioskot.ru/blog/formovka_ehlektroliticheskikh_kondensatorov_i_skhema_pribora/2020-05-02-734

 

 

Изменено 1 января, 20251 г пользователем Уроборос

16 часов назад, lng1999 сказал:

Смущает то, что регулятор громкости близок к максимуму.

Для современных усилителей класса А и АВ с растянутым режимом работы в  А-классе, работа при положении РГ в последней трети хода РГ - норма. Они так даже меньше греются  

 

Но вообще это виднее производителю, о чем указывается в мануале (у приличных).

Lehmann Black Cube Linear (класс А) -  рекомендовано положение РГ в последней четверти.

Violectric V100 (класс АВ) - рекомендовано в первой четверти хода РГ.

Harman/Kardon AVR 245 (класс АВ растянутый) - рекомендовано придерживаться уровня -25 dB

(вся шкала от -80 до +10 dB) получается начало последней трети полной шкалы.

 

РГ  регулирует напряжение в сторону его ослабления, считай точной подстройкой КУ усилителя, а субъективно воспринимаема громкость зависит и от КУ и от среднеквадратичного уровня записи и от качества записи как в смысле тонального баланса, так и с учетом используемого формата записи.

 

В идеале контент и КУ усилителя должен быть подобран так что бы РГ был либо введен полностью на 100%, что для потенциометра равнозначно шунтированию перемычкой, а лучше вообще исключен из схемы при ее разработке.

Но это в идеале.

 

На практике грубо на слух подбирается Гейн, так что бы удобно было крутить РГ и определяется район положения РГ в котором , в основном, качество звучание удовлетворяет конкретного слушателя и даже, в крайних случаях, можно ослаблять сигнал с помощью РГ плеера, если не повезло с разбросом настроек компонентов и выход ЦАПа слышимо перегружает вход усилителя или еще какие претензии из личных предпочтений к звучанию.

 

 

Изменено 1 января, 20251 г пользователем Уроборос

4 часа назад, lng1999 сказал:

vlad-kram 

 

Спасибо, не читал про это.....наоборот, думал, Если ЦАП будет работать на максимуме, то будут искажения сигнала....

В цифровой среде наоборот при занижении сигнала будут искажения. Это касается тихих сигналов. При меньшей "громкости" им остается меньше бит. К примеру, файл в 16 бит, а вы наполовину РГ уменьшили. Весь сигнал проходит через 8 бит (условно)

 

5 часов назад, lng1999 сказал:

Судя по характеристикам усилителя, у него мощность 7500 мВт на канал при 32 Омах, по мне так это очень как много......

Это при балансном подключении. При сингле 2.3 Вт. Но тут что-то не то. Это не мало даже для планаров.

Вы можете к ЦАПу каким-то образом подключить к телефону по цифре вместо компа (если заведется) и проверить громкость?

Либо вашу связку соединить по цифре с другим компом? Либо услок к телефону с наушниковго выхлопа? Нужен кабель тюльпаны на мини джек.

Так же не помешает проверить на других наушниках

Изменено 1 января, 20251 г пользователем )))

В 11.12.2024 в 18:49, Pomo сказал:

После ананды  не интересно перебирать наушники - давно всё распродал.

Жаль, что вы остановились, помню с интересом читал вашу тему. Сейчас ломаю голову, какие именно планары можно взять за условные 45 макс 50к. Кстати, заметил, что вы удалили свое мнение про прототип Снорри Джокль, с чем это связанно? и поменяли бы вы свою Ананду на Джоуль без доплаты? 

17 часов назад, iBUTCHER сказал:

А xDuoo mh-02 их нормально раскочегаривает? 

MH-02 - это комбо, два-в-одном, ЦАП+гибридный усь, какой уровень выхода у ЦАПа при этом, они нигде не пишут, т.к. это внутренняя характеристика, обычно это в пределах 4-5В, и, в данном случае, это нерегулируемый по уровню выход. Какой же уровень на самом деле - от этого, собственно говоря, и зависит результат, с учётом того, что вторая часть этого устройства, это полноценный MT-602 (на что я очень надеюсь). Пока, предварительно, MH-02 должен потянуть Ананду V3 даже на стоковых лампах, не говоря уже о том, что с любыми советскими лампами (кроме 6К4П, они просто потише остальных) всё должно быть вообще очень хорошо.

15 часов назад, vlad-kram сказал:

а цифры усиления у китайцев лукавые-

это гарантированно. Они очень часто дают пиковое значение мощности, а не эффективное, или, другими словами, то, что они пишут, нужно, чаще всего, умножать на "корень из двух делить на два", т.е. на 0.707

В 01.01.2025 в 15:53, Heisenberg сказал:

Жаль, что вы остановились, помню с интересом читал вашу тему. Сейчас ломаю голову, какие именно планары можно взять за условные 45 макс 50к. Кстати, заметил, что вы удалили свое мнение про прототип Снорри Джокль, с чем это связанно? и поменяли бы вы свою Ананду на Джоуль без доплаты?

Я не останавливался, мою тему удалил модератор без возможности восстановления. Форумчане, которые не были согласны с моей оценкой наушников, устраивали скандалы, переходящие в срачи, и жаловались модератору. В итоге, тему снесли. Хотя там было накоплено много материала (сравнения и обзоры) по популярным наушникам в низком и среднем сегментах. Больше писать на этом форуме у меня нет ни времени, ни желания.

Изменено 4 января, 20251 г пользователем Pomo

Зацепил Ananda V3 к xDuoo MH-02.

Пока греются.

18 минут назад, iBUTCHER сказал:

Зацепил Ananda V3 к xDuoo MH-02.

Пока греются.

 

Лучше наушники на что то одеть, на мячик, на подушку хоть, чтобы не просто в воздухе.

5 часов назад, Rastaman сказал:

Лучше наушники на что то одеть, на мячик, на подушку хоть, чтобы не просто в воздухе

Спасибо. Так и сделаю.

Это только для планаров или для любых наушников?

Изменено 4 января, 20251 г пользователем iBUTCHER

6 часов назад, iBUTCHER сказал:

Это только для планаров или для любых наушников?

для планарных - в первую очередь, чтобы они получали отклик от собственного звукового давления, но и любым полноразмерным это не будет лишним, при прогреве.

В 04.01.2025 в 12:41, iBUTCHER сказал:

Зацепил Ananda V3 к xDuoo MH-02.

Пока греются.

Я наоборот слышал, что планары не стоит оставлять включенными без головы или подушки внутри, так как у них очень тонкий драйвер и может растягиваться. 

 

xDuoo смотрю научились очень красивые, крутые по внешнему виду штуки делать. Китайцы даже в бюджетном сегменте стали западные бредны по дизайну ушлёпывать.