Может быть я и чайниковский задаю вопрос, но почему-то нигде почти в характеристиках не встречается такой параметр как максимальная выходная мощность. Я как нельзя лучше понимаю, что аудиофильский восторг отнюдь не милливаттами на канал измеряется, но все-таки, если я буду адаптировать под них усилитель, хотелось бы знать с чем имеешь дело.

 

29 минут назад, Human сказал:

Может быть я и чайниковский задаю вопрос, но почему-то нигде почти в характеристиках не встречается такой параметр как максимальная выходная мощность. Я как нельзя лучше понимаю, что аудиофильский восторг отнюдь не милливаттами на канал измеряется, но все-таки, если я буду адаптировать под них усилитель, хотелось бы знать с чем имеешь дело.

 

"максимальная выходная мощность" - параметр для усилителя, а для наушников (иногда) нормируется допустимая мощность исходя из допустимого нагрева катушки / механических повреждений.

Для усилителя такой параметр просто определить исходя из максимального вьіходного напряжения и сопротивления нагрузки.

Пример

У большинства полупроводниковьіх усилителей вьіходное напряжение ограничивается максимальньім вьіходньім напряжения операционньіх усилителей, которе на 1-3 В ниже напряжения питания, т.е., ок. 10-12 В.

1 час назад, Frost_XIX сказал:

У большинства полупроводниковьіх усилителей вьіходное напряжение ограничивается максимальньім вьіходньім напряжения операционньіх усилителей, которе на 1-3 В ниже напряжения питания, т.е., ок. 10-12 В.

У меня по размаху сигнала (без захода в клипинг) на первичных обмотках тр-ра получается (при Ктр.=3) около 12 Вт на 300 Ом. Вот и думаю как это дело ограничить, потому что случись возбуд или еще напасть какая-то, хотя многая-многая лета такого не бывало, то дорогие наушники несколькими десятками вольт RMS наповал будут убиты, а опера стоят на выхлопе ЦАП-а и у них выходная напруга ограничена 2 вольтами RMS. Я не собираюсь экспериментировать совсем без обратной связи. Минимальная местная ООС должна быть всегда и она конструктивно встроена во многие мощные лампы т.к. это условие их невозбуда.

Изменено 22 июля, 20215 г пользователем Human

26 минут назад, Human сказал:

У меня по размаху сигнала (без захода в клипинг) на первичных обмотках тр-ра получается (при Ктр.=3) около 12 Вт на 300 Ом. Вот и думаю как это дело ограничить, потому что случись возбуд или еще напасть какая-то, хотя многая-многая лета такого не бывало, то дорогие наушники несколькими десятками вольт RMS наповал будут убиты, а опера стоят на выхлопе ЦАП-а и у них выходная напруга ограничена 2 вольтами RMS. Я не собираюсь экспериментировать совсем без обратной связи. Минимальная местная ООС должна быть всегда и она конструктивно встроена во многие мощные лампы т.к. это условие их невозбуда.

Вьіходит амплитуда 60 В. Для наушников слишком много - жаль их... 

Хотя, это напряжение на первичной обмотке, а сколько на вторичной?

Изменено 22 июля, 20215 г пользователем Frost_XIX

18 минут назад, Frost_XIX сказал:

Хотя, это напряжение на первичной обмотке, а сколько на вторичной?

Если коэф. трансформации равен 3 (хотя я знаю, что это очень мало, но все-таки это 300, а не 4 и не 8 и я хочу попробовать), то, если на вторичной 60, то на первичной будет 180 или по 90 вольт в каждом плече пуш-пула, но сопротивление трансформируется в квадрате и 300x(3)2= 2700, а если его увеличить до 6, то 300x(6)2=10800, а это уже и для мощного однотакта будет вполне достаточно.

18 часов назад, Human сказал:

Может быть я и чайниковский задаю вопрос, но почему-то нигде почти в характеристиках не встречается такой параметр как максимальная выходная мощность.

Максимальная выходная мощность  - это мощность, измеряемая при уровне КНИ=10%.

Номинальная выходная мощность  - это мощность, равная 1/4 от максимальной выходной мощности.

Изменено 23 июля, 20215 г пользователем HOOD

3 часа назад, HOOD сказал:

Максимальная выходная мощность  - это мощность, измеряемая при уровне КНИ=10%.

Номинальная выходная мощность  - это мощность, равная 1/4 от максимальной выходной мощности.

Это понятно, у акустики, если я не ошибаюсь, примерно тоже самое. Пикфактор музыкального сигнала тут не учитывать нельзя. Я интересовался именно в плане их электрической прочности. Хотя, если 660-е за 10 лет непрерывных экспериментов не убил, то и новые не убью наверное тоже.

В 16.07.2021 в 00:20, Volonter сказал:

Даже уже Амироны вполне себе достойным апгрейдом могут стать. В них кстати ачх очень оптимально выверенна, включая бас и ВЧ не яркие. 

Я вот посмотрел вчера на них один обзорчик и остался мягко говоря в некотором замешательстве. Вот приведу некоторые эпитеты оттуда: "Басу артикуляции не хватает, сакс не убийственно, но весьма заметно мягчил, духовые бедненько, но более-менее отыграли, пианино отыграло комфортно, но тонкостей было мало (но за такими тонкостями, наверное уже к AKG-812), высокие жесткие, на согласных прослеживается некий свист, голос не богат.. Дип Парпл, Дым над водой: гитары отыграли темно и мрачно и мутно даже можно сказать. Серединка просажена в самой середине, тарелочки ярковатые.." Это какой же фанат рока после такой рецензии будет их покупать, когда я первый раз слышу, чтобы у Глубоко фиолетовых гитары мутно отыграли. Тогда и у Орфеев найти можно недостатки (и даже какими у электростатов они будут предсказать не трудно). Что тогда можно о моих 660-х баерах написать? Что не послушал и минуты, потому что звук у них ужасен? А вот я десять лет их слушаю и их недостатки до такой степени не смущают меня. Да, горб на 7 кГц я его слышу, но у меня трансформаторный усилитель с достаточно высоким выходным сопротивлением, который в какой-то степени горб этот сглаживает. И, если этот блогер продавец-консультант, то он должен понимать, что речь тут может идти о тестировании связки, а не о тестировании наушников, а перед ним небольшой ящичек стоит, который достаточно ровно играет. Ну отсутствие кривизны это конешно хорошо, а у меня только в шунтировании резисторов автоматического смещения дорогие электолиты по 47 тыс. стоят, которые в свою очередь зашунтированы всякими аудиофильскими и все это подбиралось и настраивалось годами. Этот усилок давно уже и HD800 и LCD-X достоин, да только хозяин ему небогатый попался.

Изменено 23 июля, 20215 г пользователем Human

7 минут назад, Human сказал:

Это понятно, у акустики, если я не ошибаюсь, примерно тоже самое. Пикфактор музыкального сигнала тут не учитывать нельзя. Я интересовался именно в плане их электрической прочности. Хотя, если 660-е за 10 лет непрерывных экспериментов не убил, то и новые не убью наверное тоже.

Пик-фактор реального сигнала (имеется в виду некомпрессированньіе записи) составляет от15-20 дБ до 30 дБ. Измерить можно как плагинами к foobar2000, так и прямьім измерением (сам так делал 35 лет назад). Соответственно, к среднему напряжению пиковое имеет в 10-30 раз большую амплитуду (для мощности - в квадрате).  Поэтому необходимо для наушников (особенно, вьісокоомньіх) обеспечивать максимальное вьіходное напряжение усилителя хотя бьі 8-10 В для наушников с хорошей чувствительностью. Violectric обеспечивает, по-моему, ок. 23 В по небалансу - оттого и звучит хорошо ....

Как принято сейчас говорить: " ничего не понятно, но интересно".

29 минут назад, rodger62 сказал:

Как принято сейчас говорить: " ничего не понятно, но интересно".

Был в свое время бум и борьба за скорость нарастания выходного сигнала в десятки, а то и сотни вольт в микросекунду. А потом поняли, что даже электронные синтезаторы музыкальные переходы с такими фронтами сформировать не смогут, колонки и наушники их не воспроизведут, да и слушателю воспринять будет затруднительно. Поэтому нашли какой-то разумный компромисс. А про пик-фактор музыкального сигнала известно еще очень давно, поэтому недостаточно показать на осциллографе без видимых искажений синусоиду частотой в 1 кГц и сказать: "Вот номинальная мощность усилителя." На реальном музыкальном сигнале на такой мощности с этим усилителем ничего хорошего не будет.

5 часов назад, Human сказал:

Был в свое время бум и борьба за скорость нарастания выходного сигнала в десятки, а то и сотни вольт в микросекунду. А потом поняли, что даже электронные синтезаторы музыкальные переходы с такими фронтами сформировать не смогут, колонки и наушники их не воспроизведут, да и слушателю воспринять будет затруднительно. Поэтому нашли какой-то разумный компромисс. А про пик-фактор музыкального сигнала известно еще очень давно, поэтому недостаточно показать на осциллографе без видимых искажений синусоиду частотой в 1 кГц и сказать: "Вот номинальная мощность усилителя." На реальном музыкальном сигнале на такой мощности с этим усилителем ничего хорошего не будет.

Тут дело в канале обратной связи, 100 В/мкс вполне нормально (пример - TPA6120A2 со скоростью нарастания 1300 В/мкс).

Детали тут: Усилитель мощности в классе А со сверхбыстродействующей ОООС

Изменено 25 июля, 20215 г пользователем Frost_XIX

7 часов назад, Frost_XIX сказал:

Тут дело в канале обратной связи, 100 В/мкс вполне нормально (пример - TPA6120A2 со скоростью нарастания 1300 В/мкс).

Детали тут: Усилитель мощности в классе А со сверхбыстродействующей ОООС

Тут зачастую бывает как в том бородатом анекдоте: "Да ты совсем что-ли рехнулся, Рабинович! Зачем же ты несешь это ведро с го**м на Привоз? Ты серьезно думаешь, что у тебя его кто-нибудь купит? -- Хмм, да вы на него только посмотрите, насколько же наивный человек! Кому сегодня в поликлинике нужен хороший анализ, тот купит!" Периодически этот бум снова возникает с желанием результаты этого бума совсем не за дешево продать, но законы физики не обманешь и у создателей этих микросхем нет машины времени, чтобы вернуть сигнал в ту точку времени и пространства, в котором он был на входе в усилитель. Значит неизбежны фазовые искажения и искажения, природу которых вообще трудно объяснить, но они есть и они тем более неприятны, потому что их не было в исходном сигнале. Поэтому у меня только местная отрицательная обратная связь, когда оконечный каскад живет своей жизнью и предоконечный каскад или драйвер живет ею тоже и его можно рассматривать как однотактный усилитель на межкаскадный тр-р нагруженный. А операционным усилителям там не место, а им место в ЦАП-е, хотя некоторые умудряются их и оттуда выживать. Я эти регуляторы глубины обратной связи уже 25 лет кручу, как люди понятия не имеющие где их искать, регуляторы громкости, тембра и баланса крутят, поэтому переубедить меня по-другому делать усилитель будет трудно.

Посоветуйте наушники под два миниджека и сопротивлением от 60 Ом? 

Сегодня предварительно послушал. Амироны даже по сравнению с R70X довольно быстро сошли с дистанции. LCD-2 это конешно нечто и к этому надо привыкать и на большой громкости заметил дребезжание мембраны, хотя децибелы для слуха были еще не запредельные. HD-800 снимать не хочется, у них совершенно не окрашен на другом уровне вокал и они уносят в нирванну. Так что отслушаю еще раз на своем музыкальном музыкальном материале и тогда буду окончательное решение принимать.

Посоветуйте ,хочу попробовать  внутриканальные noble audio kaiser encore ,какая будет разница в звучании с hd 650 на стационарном усилителе ? Для затычек 1 вт при 32 ом не будет много ?   .Стоит ли докупить  noble audio kaiser encore суто для домашнего пользования ? 

Изменено 1 августа, 20215 г пользователем orsha

orsha Нормально они будут играть от стационаре, ничего страшного, просто громкость выставите минимальную. И чисто для домашнего использования лучше полноразмерные наушники взять за эту же сумму, профит будет больше.

Скажите, пожалуйста, из какого материала сделан ПАС на фронтальной панели Sennheiser HD650?
В HD600 такой же материал? А в HD660s?
 

Спойлер

 

выбираю полноразмеры/накладные беспровод, что можете сказать про следующие модели?

sony wh-1000xm4

marshall major 4

sennheiser momentum 3 wireless 

Bose QuietComfort 35 II Wireless

больше всего за звук хвалили моментумы, но может чего дельного здесь услышу) 

бюджет до 25-27к 

Изменено 5 августа, 20215 г пользователем Overseer

25 минут назад, Overseer сказал:

выбираю полноразмеры/накладные беспровод, что можете сказать про следующие модели?

Лучше по звуку будет

- выбрать полноразмеры проводные за эту цену

- ну или блютус затычки типа  noble falcon pro, master & dynamic mw 07 plus, 08 . Затычки лучше будут играть чем бт полноразмеры. Гудеть не будут

У Родионова есть кое-что по беспроводу в блоге.

Можно ли на сегодняшний день купить что-то адекватное для метала (наушники + цап/усь) до 50 тыс? Предпочтительно закрытые. До этого наушников особо не было.

Изменено 7 августа, 20215 г пользователем alexdanylov

11 часов назад, alexdanylov сказал:

Можно ли на сегодняшний день купить что-то адекватное для метала (наушники + цап/усь) до 50 тыс? Предпочтительно закрытые. До этого наушников особо не было.

Если б\у, то да, можно.

Берём Daart Canary 2, да даже 1ой версии и берём к ним уши TH600, A1000Z, A800, AH-D5200, DT770, One Custom Pro. Расположил на свой вкус в порядке условного убывания.

8 часов назад, Ololoshevkin сказал:

Если б\у, то да, можно.

Берём Daart Canary 2, да даже 1ой версии и берём к ним уши TH600, A1000Z, A800, AH-D5200, DT770, One Custom Pro. Расположил на свой вкус в порядке условного убывания.

 A1000Z или A800 напрямую от ноутбука сильно ущербные будут? Это если рассматривать новые и с расчетом через несколько месяцев докупить комбайн.

Изменено 7 августа, 20215 г пользователем alexdanylov

14 минут назад, alexdanylov сказал:

 A1000Z или A800 напрямую от ноутбука сильно ущербные будут? Это если рассматривать новые и с расчетом через несколько месяцев докупить комбайн.

Да, ущербнее, но перебиться можно точно без проблем.

А800 новые не купить, сняты с производства