pollar

Да это вы не совсем поняли, посмотрите видео без перемоток, там не синусы, а музыкальный сигнал сравнили, и из сравнения разницу вычли. В общем, каждый на своей волне, и так во всем. Да боже меня упаси, это видео смотреть! О том и разговор, что есть корректные способы проводить измерения, а есть... другие(чтобы покорректнее) Теперь вопрос - Вы считаете эти (с позволения сказать) измерения чем-то достойным внимания, и хоть в чем-то имеющими практический смысл? Е сли, да, тогда измеряйте АЧХ кабеля, предъявляйте производителю иск, Разводите его на деньги, а если нет, тогда забудьте об этом, как о страшном сне! ЗЫ. вопрос риторический.

Судя по комментарию, уже всё подключено и работает! И по комментарию же судя, хорошо работает! Приятно, когда ожидания оправдываются! В очередной раз, искренние поздравления! ЗЫ. так он ещё и холодный!

НЕ, это уже клиника Измеряйте АЧХ кабеля :stopit: , и предъявляте, почему они не указали, что линейность их шнурка еле укладывается в диапазон +/-1,5дБ. Какая разница, заявите не лимон, а половину, в качестве моральной компенсации, какие проблемы? А вот если там эти кабели нахватались разного рода наводок, измерения проводились на какой-то кривой карте, какими -то кривыми руками, то... Вы вообще о чем говорите? Для Вас эти опыты имеют какое-то значение?

Да, действительно тяжко... По кабелю сигнал проходил?(я кроме графиков ничего не смотрел, конечно) Если проходил(иначе откуда график) и кабель внёс совершенно нецензурные линейные искажения, то есть честный способ развести на деньги тех, кого Вы так ненавидите, за их стремление развести на деньги Вас Почему они не указали, что линейные искажения, вносимые их чудо-изделием еле укладываются в диапазон +/-3дБ в полосе 20Гц - 20кГц(на самом деле можно и поменьше полосу указать ) ну это, конечно, если удастся снять в независимой и авторитетной лаборатории график АЧХ этого кабеля , на котором будут видны эти линейные искажения. В общем идею дарю "без-воз-мезд-но, т.е даром!"(с)

Насколько могу судить, это видео не Сталкер делал, так что можете относиться нестандартно И разница в 4дб это же не отклонение от оригинала, а разлет сигнала при прогонах разных кабелей, так что вопрос открыт, где именно между этим значением проходит линия оригинала. Главное, что мы знаем уровень колебаний при изменении качества кабеля, а разницы звука оригинала и кабеля пока не знаем. Это просто приняли, что дорогой кабель будет как эталон, всего лишь. А он тоже не соответствует. Дело в том, что оригинала, в этом случае, не существует, ведь при любом измерении будет использоваться какая-то проволока, а если всерьёз допустить, что при замене этой проволоки на другую, возможно внесение этой самой проволокой линейных искажений, измеряемых уже в децибелах (это в данном случае 4, а если есть 4, то может быть и больше, и на много больше), то какой проволоке вообще верить т.е. все измерения - это фикция, поскольку используются для этого разные куски провода В этом случае необходима жесткая сертификация проволоки и конструкции кабеля Ещё раз повторюсь, что был бы рад увидеть просто график корректных измерений, из источника, заслуживающего полного доверия, где одна линия была бы АЧХ снятая при помощи(к примеру) серебряного кабеля, а другая (к примеру) медного и там была бы разница в несколько децибел. Примерно такой график встречался на форуме, но никого не стараясь обидеть, в корректности тех измерений у меня есть сомнения, правда ни на чем конкретно не основанные, просто слишком всё это противоречит тому, привычному порядку вещей. Но буду рад, буду рад, если увижу этому действительно заслуживающее доверия подтверждение.

А ну вот , нудит конечно , но меньше чем обычно.https://www.youtube.com/watch?v=Zb3p9kjjfM4 Мы с @PleaseHelp, именно об этих замерах уже давно беседуем (http://forum.doctorh...100#entry961374). Сталкеру можно всЁ

Спасибо! Первые 10 минут просто пропустил, потом методом тыка нашел какой-то участок с графиком нескольких кабелей. Не знаю, как он что-то там мерил (ему всё простительно), но разница в (почти) в 10 дБ - это что-то! Если замеры сделаны корректно, то просто кабель Профиголд(?) таковым не является Как заинтересовался темой кабелей(с момента их появления на рынке на рубеже 80-х и 90-х), так ни разу не получил убедительного подтверждения, что кабель может заметно изменить АЧХ. В незначительных, на уровне погрешности, да, согласен, но чтобы в несколько дБ! Впрочем иногда, да, может: некоторые кабели при включении дают ощутимый фон! Тут да, можно и не мерить АЧХ, обязательно "наложится", но только это не ЛИНЕЙНЫЕ искажения. Следует отметить, что 10ДБ это при прогоне РЖ6, который кабелем назвать затруднительно. А в итоге картина вполне вменяемая - все кабели при прогонах ведут себя стабильно, и если взять за образец качества дорогой кабель из тестируемых, то обычный кабель по результату вычитания отклонился от него на 4 с чем-то db. 4 децела - это уже "не вменяемо" Такая разница могла появиться не от собственно линейных искажений, вносимых кабелем, а от каких-то сильных наводок, или ещё от каких-то внешних причин. Повторюсь, всё что связано с деятельностью Сталкера - не является предметом серьёзного обсуждения (но это для меня...) А вот в каких-бы то ни было, заслуживающих доверия источниках, мне не удавалось увидеть корректно зафиксированных линейных искажениЙ, вносимых кабелем, хотя, казалось бы - чего уж проще, все вопросы о влиянии кабеля на звучание системы одним махом снимаются раз и навсегда! А вообще достаточно меня уговаривать поверить в то, что кабель может заметно изменить звучание системы, я с этим согласен

Спасибо! Первые 10 минут просто пропустил, потом методом тыка нашел какой-то участок с графиком нескольких кабелей. Не знаю, как он что-то там мерил (ему всё простительно), но разница в (почти) в 10 дБ - это что-то! Если замеры сделаны корректно, то просто кабель Профиголд(?) таковым не является Как заинтересовался темой кабелей(с момента их появления на рынке на рубеже 80-х и 90-х), так ни разу не получил убедительного подтверждения, что кабель может заметно изменить АЧХ. В незначительных, на уровне погрешности, да, согласен, но чтобы в несколько дБ! Впрочем иногда, да, может: некоторые кабели при включении дают ощутимый фон! Тут да, можно и не мерить АЧХ, обязательно "наложится", но только это не ЛИНЕЙНЫЕ искажения. @algato77, Я "говорил" о совсем другом, выложенном здесь на форуме, графике. там две, совершенно разные линии, вообще разные! Где-то на страницах форума он есть, но искать смысла не вижу. Я бы был даже рад, если бы кабели объективно вносили линейные искажения, это бы всё ставило на свои места(уж очень порою сильно кабели звучание меняют), но, пока такого подтверждения получить не удалось. Ну а график АЧХ можно и "убить" дикими наводками, но это не линейные искажения, а шнурок такой на свалку!

И имеете на то, полное право и основания . Имел ввиду "для поговорить", намекая на причину возникновения и предназначения этой ветки Спасибо, что обратили моё внимание на это, подправил уже!

Не видел этого видео, я откровенно говоря, ни одного его видео не видел, у меня просто силы воли не хватает его больше минуты-другой смотреть и слушать, но не суть. О внесении кабелями линейных искажений, уж много лет назад, когда только начинал удивляться влиянию проволоки на звук, консультировался со спецами, проводившими наладку аудиотехники на студиях радиокомитета и телевидения, Но это было очень давно(уж с четверть века, как...). Из более свежего - пост Снорри о влиянии кабеля именно на АЧХ: по его словам он никогда не мог зафиксировать разницу в АЧХ при замене кабелей, более чем в величине погрешности измерений(а он не мало измерений провел). Что-то где-то намерить наверное можно, "как захотим, так и померяем"(с), не вопрос, но только, если бы кабели вносили бы очевидные линейные искажения, то пришлось бы каждый кусок проволоки жестко сертифицировать. Хотя, как я выше упоминал, выкладывали здесь один график, с двойной АЧХ, и с утверждением, что два эти два замера отличаются только тем, что один сделан с медным кабелем, а другой с серебряным, так там разница была в несколько децибел...

Да не влияют кабели на линейные искажения, не влияют(хотя был где график, на котором АЧХ была разная, при использовании медного и серебряного кабелей, но с тем графиком наверное не всё просто, во всяком случае именно субъективному изменению тонального баланса эти графики (почти) полностью соответствуют) А вот гармоники, да, уже могут заметно влиять на тональный баланс, а ещё большее влияние оказывает ГВЗ, а поскольку кабель обладает сопротивлением, емкостью и индуктивностью, то это по определению фильтр, а значит вполне может выделять одни частоты на фоне других, "просто" за счёт фазовых рассогласований(про недостаточно сильные изменения не нужно, они слабы, возможно для приборов, созданных нами, но, судя по всему, достаточны для восприятия нашим мозгом), при этом как раз АЧХ не изменяется, плюс наводки, всё это и дает изменение тонального баланса(но не АЧХ), которые мы и слышим. А мы точно сейчас о USB кабелях говорим? ))) Мы тут вообще для поговорить . К стати с какого перепуга здесь вообще такой акцент на USB нарисовался А что касается непосредственно желания измерить вносимые кабелем линейные искажения, то навряд ли этим стоит заниматься, без толку убивая собственное время, и это касается даже USB кабелей

Да не влияют кабели на линейные искажения, не влияют(хотя был где график, на котором АЧХ была разная, при использовании медного и серебряного кабелей, но с тем графиком наверное не всё просто, во всяком случае именно субъективному изменению тонального баланса эти графики (почти) полностью соответствуют) А вот гармоники, да, уже могут заметно влиять на тональный баланс, а ещё большее влияние оказывает ГВЗ, а поскольку кабель обладает сопротивлением, емкостью и индуктивностью, то это по определению фильтр, а значит вполне может выделять одни частоты на фоне других, "просто" за счёт фазовых рассогласований(про недостаточно сильные изменения не нужно, они слабы, возможно для приборов, созданных нами, но, судя по всему, достаточны для восприятия нашим мозгом), при этом как раз АЧХ не изменяется, плюс наводки, всё это и дает изменение тонального баланса(но не АЧХ), которые мы и слышим.

Вы знаете, к примеру, в личке я бы не стал вести подобного обсуждения, бесполезно теряя время, мне действительно глубоко параллельна точка зрения какого-то отдельно взятого мелофила, по моему глубочайшему убеждению - каждый имеет право на любую. Ну а посты на форуме доступны всем, здесь и высказываю свою точку зрения, но при этом ничего не имею против наличия и альтернативной. Как было уже сказано SAE, и с чем я полностью и безусловно согласен, "ищущие" сами разберутся. В общем, при наличии свободного времени, не считаю такое его использование столь же бесполезным, как подобные диалоги в личке ЗЫ. не стоит это только воспринимать, как "битву за умы ", масштабчик не тот

У меня прямо сейчас проложены три цифровых кабеля от одного источника к одному потребителю: два электрических и один оптический - все уровня плинтуса (они для видеосистемы приобретались и там же стояли, озаботиться приобретением чего-то удобоваримого, всё недосуг). Если нужно документальное подтверждение начлия описываемой конфигурации - оно будет Так вот разница между двумя электрическими цифровиками вполне очевидна. Причем тот, который мне больше нравится(а я долго вообще не мог вспомнить откуда он у меня, пока случайно не наткнулся на его упаковку), оказался, вообще компонентным видео кабелем, но он конечно 75-омный. Так вот именно этот кабель, да ещё и "срощенный" из двух половинок(источник далеко от потребителя) оказался заметно предпочтительнее, чем спец. электрический аудио, причем оба эти два кабеля от одного производителя. Хотя спец. заметно более драйвовый, дает больше воздуха, компонентный удачнее "акценты расставляет", музыка больше увлекает, но при этом его звучание более тяжеловесное, неповоротливее. Оптика по характеру больше похожа как раз на компонентный, но при этом у неё нет того вовлекатора, все заметно упрощено - это самый худший вариант. И вот имея всё это "под рукой", Вы предлагаете мне не верить себе любимому, а поверить Вам, что они таки совершенно одинаковы Да пОлно, не стОит

Да, я помню, помню так же, что ничего такого, что могло бы меня хоть как-то уверить в том, что всё вокруг одинаковое, не "прозвучало". Совсем ничего . Но и Вас разубеждать у меня намерения нет, Если Вам хочется во что-то верить/не верить - это Ваше безусловное право. Мой пост, скорее к коллегам-меломанам, присутствующим на форуме обращен, и собственно посыл в нём всё тот же: не нужно слепо верить, когда можно всё проверить , причем не со счётами в руках, а прибором, дарованным нам свыше, который на порядки более совершенен, чем те, которые созданы нами, при помощи того самого, основного. И случай об ученике, превзошедшего своего учителя, навряд ли тут применим

Да не важно, что протекает по (электрическому) кабелю, кабель всегда остается антенной, на нем (почти) всегда установлены коннекторы. Да пусть он в идеале передаст весь набор импульсов, но и переходному сопротивлению и РЧ наводкам это вообще параллельно, они всё равно, по привычке, пойдут гулять себе по аналоговым цепям И слышу-не слышу-какбы не очень чтобы слышу - это дело десятое. А что касается плацебо - дет. сад у меня, к примеру всегда несколько "лишних" кабелей есть, я их иногда меняю, мне без разницы, какой именно кабель будет находится сзади аппарата, а какой на полочке. Нескольким кабелям уж не меньше 2-х десятилетий от роду(а есть и старше), есть и серебро, есть и серебро с золотом, есть и древняя грязнющая медь, есть и хитросплав, есть, конечно и множество разновидностей фильской меди(это к вопросу о проводимости). И зафиксирован случай , когда дешевый хитросплав оказался предпочтительнее фильдеперсового серебра и золота . Зафиксирован случай, когда, пришедшие в негодность РСА коннекторы на несъёмном аналоговом межблоке от винтажного Филипса(полная потеря контакта), при замене на очень приличные коннекторы от АудиоКвеста, с контактными группами, изготовленными из (естественно) фильской меди, методом непрерывного литья, оказались субъективно хуже срезанных стоковых. И много ещё разных интересных и абсолютно не соответствующих принятой в определённых кругах логике(типа сам себя убеждаешь, это плацебо и т.д.) случаев бывало. Так что не стоит всё мерить по собственной системе мер . Ну, а то, что есть очень впечатлительные люди, есть меломаны, у которых при отсутствии даже минимального собственного опыта, имеется огромнейший теоретический багаж, причем, что примечательно, багаж этот заточен под подтверждение собственных хотелок, тут да, и плацебо сгодится, и "великолепные" тесты из инета, в общем всё, что не будет мешать и в дальнейшем доказывать себе любимому, что все везде одинаково, а рулит везде только развод на бабки

@PleaseHelp, Вы знаете, если говорить серьёзно, то и объективные измерения далеко не всё могут "сказать"(не знаю, застали ли Вы эру кондового хай-фая, веры в исключительность исключительно объективных характеристик ), в 70-х и частично в 80-х было множество аппаратов, имеющих несчётное кол-во нулей после запятой, в графе про искажения , некоторые вообще не парились и писали что всё ниже порога измерений, и что? думаете эти аппараты звучали одинаково?(вопрос конечно риторический). Мне лично этот период очень хорошо знаком и как меломану, и как сыну меломана и самодельщика с большим стажем. Так что я эту "эпоху" очень не плохо знаю изнутри И слепые прослушивания могут мало что сказать, опять же говорю, как меломан, участвующий в этих самых слепых прослушках с начала 70-х, когда ещё и термина этого умники не придумали. Так вот, в слепых прослушках в лёгкую можно определить разницу между аппаратами с разным тональным балансом или между аппаратами разного уровня. А вот если аппараты близки по разрешению и тональному балансу, их бывает не просто различить, но это не говорит о том, что отличий между ними нет: один может просто захватывать, вовлекать в музыку, а другой... ну играет... а это далеко не всегда за 5-10 минут можно прочувствовать, а уж про модное "мгновенное переключение" я вообще даже и вспоминать не хочу... Так это при тестах "основных" компонентов! А при тестировании кабелей ситуация, хоть и не меняется принципиально, но заметно "усугубляется". Так что по-разному бывает. Да и от того, как мы себя чувствуем в каждый конкретный момент времени очень многое зависит. Совершенно не ставлю целью кого-то переубедить, или наоборот поддержать в убеждениях, просто пишу о собственном опыте, а не где-то прочитанном(увиденном), чужом. Никому не стоит верить, ни тем, кто "за", ни тем, кто "против", а нужно просто самостоятельно послушать и попробовать определить есть ли разница, причем зажмуривать глаза при этом не обязательно И да, не стоит смотреть на ценники, как абсолютную гарантию субъективного прироста получения удовольствия от прослушивания музыки, а то, что у дорогих компонентов (аксессуаров) гораздо больший потенциал, ещё не гарантирует того, что в каком-то конкретном случае этот потенциал обязательно раскроется, всяко бывает, вот здесь как раз и нужен здоровый скептицизм... В общем, как уже не раз говорилось, нужно слушать самому, и ничего удивительного нет в том, что при тестировании, найти отличия для одного меломана, кажется неразрешимой задачей, а для другого ничего искать не нужно, всё более чем очевидно. Ну разные мы все, но ведь никому эта разница не мешает любить музыку. И нет в этом ничего такого, что могло бы кого-то унизить или возвысить, ведь не считается позором отсутствие, к примеру, музыкального слуха. В общем: слышим - хорошо, не слышим - ни чем не хуже!

Искренние поздравления! Именно это и означает настоящую гармонию, именно это и ценно! Вот, когда есть "сильные стороны"(в сравнении), которые первоначально вызывают положительные эмоции, очень быстро превращаются в обыденность(просто становятся привычными), и вот это уже норма, а на этом фоне всё что было "не так сильнО" уже превращается в недостатки, которые уже спокойно жить не дадут... В общем, за гармонию

Ремастеринг - это обработка готового микса, так, наведение глянца на злобу дня. А вот пересведение - это уже ремикс. Это гораздо более глубокое изменение привычного звучания альбома, тут может быть и абсолютно другое расположение КИЗ на виртуальной сцене, и даже добавление "новых" инструментов(если эти записи производились в период работы над альбомом, но были отбракованы по каким-то причинам на этапе первоначального микширования. PS Чуток дополню: С ремастерингом мы встречаемся постоянно, при переиздании различных альбомов, как со "специфическим"(с сильно ужатым ДД) бывшим очень популярным в период со второй половины 90-х(есть даже точная дата начала, так называемой, "войны громкости" - это 1993-ий год) и по наши дни, но сейчас уже эта мода явно идет на спад, так и "нормальным", без намеренного сжатия ДД, набирающим как раз сейчас обороты. Что касается ремикса, то хорошим примером ремикса может служить альбом The Beatles "Love", альбом перемекшировал сам Джордж Мартин при участии своего сына. Они "зуб дают", что ни одного "постороннего" звука в новые версии всем известных композиций добавлено не было, только то, что было записано в период оригинальных сессий звукозаписи. Ну, до кучи, ещё и ремейк существует - это новое "прочтение" уже музыкантом собственных хитов. Хороший пример альбома, состоящего из ремейков классических хитов Пёпл (естественно периода, когда вокалистом был Ковердейл) - Whitesnake "Purple Album"

Конечно правду! Я уж несчётное количество раз писал, что единственный класс аппаратуру, которая отыгрывает по полной соотношение качество/цена, эта ультрабюджет! Поскольку он уже выполняет те функции, которые должен(издает звуки), а всё остальное, начиная с бюджетного сегмента и заканчивая...не, не заканчивая, вплоть до бесконечности - это уже развод на деньги, поскольку отличается от "стартовки" всего лишь количеством и спектром искажений, на которые можно и забить

Ну вот, наконец! А то слышно разницу между шнурками, даже прислушиваться не нужно. А на самом то деле нужно было прислушаться к советам(а не шнуркам), присмотреться к калькулятору, и всё сразу стало на свои места, всё вокруг одинаковое, даже ЦАПы! они все одинаковые , Ваш тот, "первый" Teac, и теперешний первый Вайс - ни чем не отличаются , и 950-ый Фэйс тоже такой же, одинаковый Впрочем, тоже подтверждаю: на всех шнурках и ЦАПах одинаковые слова в одинаковых песнях( да что там слова, даже мотивчик везде одинаков ), ну а та разница, которую некоторые индивидуумы как бы находят - это такие нюансы, что о них вообще не стоит упоминать, ведь всё в основном одинаковое

Господа, ну у человека свой взгляд на построение системы и ранжира её составляющих. Имеет ведь полное право тем более, что мы давно знаем, что главным критерием истины у @PleaseHelp, являются с позволения сказать тесты подготовленные одним господином (с великолепной дикцией ). Если там разницы не находится, то её нет вообще и быть не может в принципе Опять же имеет полное право и на эту точку зрения Ну а что, очень удобно, ведь не нужно тратить деньги на вещи, "которые ничего не меняют", даже в собственной системе ничего из "бесполезного списка" и пробовать не стоит( а то вдруг, да и услышится разница ). Конечно, со стороны это улыбает, но ничего страшного в этом тоже нет. Вопрос всего лишь во времени, разве мало было высказываний от убеждённых "атеистов" (хотя у них всё основывалось именно на вере, вере в бесполезность "аудиоаксессуаров"), о пережитом "шоке" при проведённом тесте (кабеля или другой бесполезной приблуды). ...все течёт, все меняется...

Да, действительно, зря я обрадовался и всех взбаламутил... Торренты перезалиты в связи с просьбой администрации снять флаг "Приватная раздача" Что ж прошу пардона, сам сильно обрадовался, но времени разбираться сразу не было... жаль...

Внимание! Информация для всех, кому нравятся оцифровки от bazar (к коим я и себя отношу )! За несколько летних дней Базар(основная масса начинается с 4-го июня), в разделе "зарубежная поп музыка", выложил очень много оцифровок, я пытался сосчитать, но сбился на 8-ом десятке , думаю в районе сотни точно будет,в общем есть из чего выбрать! Поскольку сам ещё не разобрался, то прошу рассматривать данный пост не как рекомендацию, а только как информацию к размышлению. Чтобы легче было найти раздел(не все же всё знают) - вот скин, где видно куда нужно ползунок двигать.

Тоже юбилей! Поздравления! Правда мы все до конца 80-х собирали собственные кабели(вернее выбирали из ассортимента электротоваров и, иногда, их "тюнили" слегка ) А можно ещё, для смеха, попытаться найти отличия межды Ростовом 105-м И Илетью 110-ой