Volonter

Я чего то не понимаю вас ребята, какие претензии к ТС? хочет хороший плеер купить к хорошим наушникам. при чем тут ЦАП....

+1. Если из наших, то Laconic HA-08

Глеб, а ты опиши - как ты оценивал звучание связки Mdac+ HA5000+ W5000? Что нравилось, что хотелось бы подправить и пр... Предположительно, Мдак должен быть светлее,чем НАД. Об этом написал Клубньюмен еще год назад.

хороший усилитель в каждой ценовой категории - свой. Назовите на какой бюджет рассчитываете.) ламповый допускаете, или только транзисторный ?

тогда чуть добавить, и брать универсальный DX100. http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=1766

будет только в плюс. ЦАП то стоящий. Для моих сонек он чуть не вписался из-за того, что мне просто необходимо смягчение ВЧ, а НАД этого не делает. Кстати, завтра пледу в ДХ - слушать Мдак. Подключу к нему семигор с cd3000, посмотрим что он покажет. Попробую по памяти сравнить с 51м.

судя по этому обзору: http://personalaudio.ru/detail/sravnitelnyy_obzor_hi_end_pleerov_colorfly_s4_pro_hifiman_hm_801_i_ibasso_dx100/ dx100 предпочтительнее. C4 ярковат. 801 - устарел.

под ультрасоны лучше брать тот плеер, который не ярчит на ВЧ. Тк у них и без того ВЧ сильно приподняты. Из ТОПовых плеров, это либо HiFiMAN HM-801 либо iBasso DX100 У них, по идее, должна быть синергия с pro900.

нет, наоборот он много раз говорил, что НАД добавляет звуку основательности и баса. У его и без того, драйвовых стаксов - бас становится еще чуть более плотным, что ему очень даже нравится. Просто ему нравится басистый звук)

сравнивал со своим аркамом 1541. У моего тоже очень качественный бас. глубокий и точный. Но он более сухой - нет намека на акцент верхнего и мид баса. А у НАДа совсем чуток акцентруется область нижней середины и басов. Бас добавляет звуку динамики, фундамента, а середина добавляет густоты и телесности. Мне это прямо очень по душе пришлось) Особенно для моих сонек, которые то и дело, склонны в крик пуститься. И которым не хватает основательности на нижней середине. Мне кажется, что для "тонко звучащих" 5000х такая подача тоже в минус не будет. на мой вкус. Формирование объемных образов и многоплановость сцены - главный его плюс. Вот поет вокалист, и я закрыв глаза, буквально чувствую его присутствие. Прямо стоит передо мной, метрах в 2х. Причем как-будто в полный рост, а не как точка. А на заднем фоне, метрах в 10 играет гитарист, слева метрах в 15 - лупят литавры. И вдруг откуда-то издалека, будто из самого дальнего угла зала доносится эхо электро гитары. Вау, классная сцена! П.С, учитывай, что я просто не слушал высококласные ЦАПы, поэтому неудивительно, что данный аппарат вызывал у меня восторг. Но фиг знает, может этот уровень - норма для данной цены, и альтернативы есть. Да, естественно есть, только я их к сожалению не слушал

вот именно, что он ближе к ровному. Просто звучит основательно. По-взрослому, а не как истеричная девочка..

НАД М51 мне не показался таким уж темным. Он просто спокойный, не истерит. Бас плотный, СЧ в меру густая, как в принципе и должна быть в хорошем ЦАПе. При этом СЧ отлично прорабатываются. А ВЧ там наоборот, достаточно четкие, если не сказать жестковатые... Вот DAC56 - темный, так темный!

Не бывает наушников, которые одинаково хорошо отыгрывали бы разную музыку. Всегда приходится искать компромисс (как во всем в жизни). Многие аудиофилы по этой причине покупают 2-3-4 и больше пар ушей. И для разной музыки (да и просто под настроение) слушают то одни то другие Так что, все нормально.

ну чтож поделать, взяли бы М50, было бы более драйвово на электронике, но хор звучал бы уже не так акцентированно. А может как раз это и был бы ВАШ звук... ну да ладно. Надеюсь на счет портативных усилителей - вы сделали правильные выводы, исходя из выше написанного.

А выбирая между дорогими плеерами, конечно, приходится опираться лишь на отзывы пользователй-аудиофиллов. Я согласен со сталоне, я тоже сижу на ковоне и не собираюсь покупать продвинутый портатив, это уже называется с жиру беситься. ТОП уровень должен быть ДОМА, а не на улице и в шумном транспорте.

по-моему, все расписано по полочкам, все варианты развития событий. Больше добавить нечего. Остается лишь принять решение.

эх, вот женщины своенравные какие)))) да не в том, что купили те наушники, которые легли на душу, а в другом. Вам Тиигиин сказал уже, что портативный усилок это тупиковый путь. Я объясню почему. Низкоомные наушники (как ваши) - не нуждаются в раскачке по громкости , тк они и без того высоко чувствительные. Поэтому цель усилка, в данном случае - раскрыть их по качеству. Добавить динамики, глубины сцены и пр. Это я думаю и так понятно да? Вот для высокоомных наушников усилитель уже нужен чтобы дать им и громкости, и в тоже время раскрыть качество. А теперь самый важный момент: откуда первоначально берется качество? Конечно от источника, ЦАПа. В вашем случае это ваш айфон, или че там... Усилок лишь позволяет без потерь и искажений, усилить сигнал, "раскачать по качеству". А наушники уже, как конечный, и самый важный элемент в тракте - воспроизвести. (Кстати, моментум все же не демонстрируют уровень hi-end. Скорее, уверенный такой hi-fi). Если к наушниковому выходу айфона подсоединить усилок, пусть даже самый хороший, встает закономерный вопрос - что же он будет усиливать? Конечно - посредственный сигнал айфона, который к тому же прошел через не менее посредственный встроенный наушниковый усилитель (выход для наушников). В итоге, мы не получим желаемой прибавки в качестве. Усилок не реализует свой качественный потенциал. А тогда какой в нем смысл, объясните? Вы скажете, что он пригодится, когда вы купите хороший hi-fi плеер, и тогда, подключив к нему усилок, усилок наконец себя "покажет".... Но тут опять возникает несостыковка: зачем к хорошему плееру, у которого на борту не просто хороший ЦАП, но и приличный встроенный усилок - крепить какую-то дурацкую коробчёнку, которая по качеству усиления, скорее всего, не превзайдет встроенный в плеер ? Эта коробчёнка, в этом случае, конечно раскроет свой потенциал, но надобность в ней просто отпадает. Имхо, портативные усилки - это маркетинговый ход компаний, рассчитанный на наивных меломанов. Для портатива можно рассмотреть несколько вариантов развития событий: 1. либо "сидеть" на том, что есть (обычный дешевый плеер, типа ковона, айпода и пр). В любом случае, хорошие наушники, звучание которых (баланс частот и прочие особенности звучания) вам нравится, даже если их подключить к телефону - все равно будут вам нравиться. Пусть они и не смогут по полной раскрыться, но для улицы, метро, где и без того много шума, заглушаещего вашу музыку, скорее всего больше и не надо! Смотрите, к примеру, в метро - какая вам разница МП3 играет, или флак? Айфон играет или hi-fi плеер ? все равно грохот заглушит половину нюансов в музыке. 2. Если вы все же решились заиметь качественный портатив, то стоит сразу смотреть на те плеера, в которых хороший ЦАП дополняется достойным встроенным усилком. Никакой портативный усилок будет просто не нужен. А Если в этом плеере есть аналоговый (линейный) выход, т.е. непосредственно с его ЦАПа, минуя встроенный усилок (а в hi-fi плеерах это выход всегда есть), то дома, к нему можно будет подключать уже стационарный усилитель. Если он высокого уровня, то несомненно, звук должен быть лучше, чем со встроенного в плеер. Т.е. даже в ТОПовом портативе, усилитель немного органичивает потенциал его же ЦАПа. Кстати, как вам звучание наушников? ожидания от звука на 100% оправдались, или чуть чего-то нехватает?

@Jannie, прочитал последние 2 страницы, но так и не понял какие наушники все-таки купили? и какие планы дельше?

а вот ктобы по звуку их сравнил. мож кто видел ссылку на сравнение...

Да, вот как раз ощущение текучести, теплоты, густоты - это и есть результат хорошо проработанной нижней середины. Просто каждый это выражает своими словми, вот вы сказали - бархат - тоже хорошее слово 707е как раз это имеют в достатке. За что их и ценю.

интересно какой плеер лучше по звуку, 960 или X3 ? Может и переплачивать не стоит...

Есть 3 пинципиальных пути: 1. Самый простой путь. Он позволяет обойтись минимальными затратами и получить максимально эргономичны плеер. Квонон Д20 не просто дешевый, но и намного удобнее в эксплуатации, чем дорогие hi-fi плеера. Главное приемущество его не в мультимедийных функциях, которые меломанами воспринимаются как не сильно нужные примочки, а в размерах (очень компактный) и в автономности работы. Он держит заряд до 50 часов непрерывной музыки! Против 6-10 часов - у hi-fi плееров. Думаю, это крайне важно. Ну и, конечно, удобное меню на сенсорном экране - это клево. Он раскачает наушники по громкости на ура. Ултьтрасоны датут мощь и драйв. Да это именно так, если не сравнивать с более продвинутыми плеерами. А если сравнить... то 2. Если вы хотите так же обойтись минимальными затратами, и при этом получить более качественый звук, чем ковон Д20, то есть компромиссный вариант Fiio X3. По качеству звука он лучше, чем любые обычные плеера, в том числе и ковон Д20, но стоит почти так же дешево. Но придется пожертвовать компактностью, эргономикой и временем заряда. 3. Если вы готовы потратить до 18 тыс на плеер, чтобы получить максимально качественное звучание, максимальную динамику и мощь, то перед вами открывается большое поле для выбора. Вам уже перечислили выше какие плеера можно рассмотреть в качестве претендентов ан покупку. 601й в этом списке - аутсайдер. Тк у него не важный встроенный усилок. Цап то у него не плохой, но чтобы его раскрыть - необходимо подключать стационарный усилок! Т.е. чисто для портатива лучше смотреть на другие плеера. ihifi 960, AK100 (дороговат, да?), ibasso dx100 (тоже выше бюджета). С4про еще дороже. Есть еще HIFI E.T. MA9. В общем, если хотите получить один из наиболее дешевых hi-fi плееров, и при этом звучащих лучше, чем 601й, то стоит обратить особое внимание на 960, логично? Но время работы и размеры по прежнему, сильно проигрывает ковону. Т.е. стоит задуматься что вам важнее, звучание или эргономика, размеры и время работы.

так верхняя середина и нижняя середина - выполняют совершенно разную функцию в восприятии звучания. Например, 508е хуже прорисовывают щеточки не из-за проваленной нижней СЧ, и из-за не качественных, малоинформативных ВЧ.

, я замечал, что вы почему-то считаете нижнюю середину\верхний бас - отвечающим за передачу детализации разных там щеточек и пр. Но извиняюсь, нижняя середина\верхний бас ни имеют никакого отношения к щеточкам и прочими "деталькам". За это отвечает исключительно Верхняя середина и ВЧ. Нижняя середина ни капельки не прибавляет детальности\нюансировки. Наоборот, она добавляет плавности, текучести и густоты, можно сказать макродинамики. Некоторые меломаны вообще воспринимают это все, как некую "фоновую грязь", мешающую восприятию центаральной середины, и в целом понижающую акцент на детальках. И они отчасти правы, тк этот диапозон точно не улучшают восприятие "деталек". И ведь смотрите, у большинства моделей этот диапозон резко провален и тем самым отделяет бас от середины. У всех ТОПовых моделей AT он так же провален. Лично мне, не нравится когда провалена нижняя сережина, тк это идет в ущерб текучести музыки, потеря густоты той же виолончели, и телесных оттенков на вокале. Главное чтобы с этим не было перебора, а иначе получается гулковатость, и затенение общей картины.

black-mirror во, это уже более предметный разговор. Я кстати, тестировав 508е на тоногенераторе, заметил, что наушники уверенно и громко воспроизводят 30 гц. Но звучание этого "тона" больше похож не на тон, а на "трепыхание, шелест" динамика, и состоят явно из более высоких гармоник. Т.е. это заставило меня задуматься о том, насколько вообще качественный этот бас. То, что он быстрый это факт. Атакая быстрая. Но вот передача "характерности" тембров на НЧ - с этим не все однозначно.