Volonter

под тяжеляк М50х - если слушать от слабых дырок, и DT770pro на 32 ома, если дырки посильнее или в планах их докупка. баеры уровнем выше, но от слабой дырки будут ирать чуть менее громко и динамично, чем вам возможно хотелось бы.

Что бы вы посоветовали тогда, просто не хотелось бы ограничивать наушники или ограничение будет не сильным? сначала просто купите наушники и послушайте,может все устроит, и не придется даже ничего докупать. ага, вполне узнаваемо

, совершенно.

@vakenburt, AKG K712pro. Лучше всего подходят под все ваши критерии.

@Shiter, Извиняй за резкость. Те 80 омные 770про, что я 2 года назад напрямую сравнивал с М50, были реально одного с ними уровня. Т.е. так себе. Довольно-таки замыленно звучали и не объемно. 250 омые тогда звучали лучше всего - четко, прозрачно, объемно, но излишне ярко, струдом выносимо! Эти же 32 омники - звучали по объему и пространственному разрешению почти как те 250 омные, только баса у тех было меньше и он был собраннее. Но такой мутности и плоской сцены, как были в 80 омных - тут точно нет. Очень приличный звук, который переигрывают по сцене сигнатуры про, но недотягивает до th600. Сам не ожидал такого результата. @Aver, так что, все же хотите баеры взять, или уже проверенные и понравившиеся вам АКГ?

Не, 911е совсем были плохи, просто даже и близко нельзя ставить с 800ми. В то же время, 911 Борлебсина, подключенные к чуду Hugo Chord, выдавали прекраснейшие тембры, воздушность и многослойность сцены. Уверен, что дело в экземплярах. Другого объяснения не находится. А вообще, это все очень расстраивает Как после этого можно кому-то советовать винтажные баеры... По наушникам, совершенно не хочется описывать + и - у разных наушников, поскольку все затмила одна единственная связка, которая была просто великолепная во всех отношениях. Это ЦАП denry + Усилитель сергст + 800 с кабелем toxic. Коротко сказать - лучшие технические качества, присущие 800м, совмещенные с натуральнейшими тембрами (впервые услышал рально ровные 800е ). Классика, опера - поразили. Это одна из лучших интерпретаций звучания 800х, которые доводилось ранее слышать. Надо уточнить, что именно под классику и вообще живую музыку. Рок, конечно, потребует другой, более плотной, густой подачи, которую дает кабель RLS-25.

чтобы понять что нужно персонально тебе - нужно послушать хотя бы с десяток модлей в нужной ценовой категории. Внимательно послушать. И благо, если он живет в Москве. А если в другом городе, пусть даже большом, где в любом магазине ему скажут "или покупай, или до свидания", или тем более, в поселке где-то в сибири... Там вообще шансов послушать чего-либо - 0, только купить с доставкой и послушать. Форум же с отзывами - помогает очень не точно, чисто условно. Описанный вами алгоритм - вовсе не пусть среднестатистического меломана, а того, кто заморочился данным вопросом, т.е. ищущего меломана. Обычно же, стереотип такой - купил нормальные уши - воткнул их в свой классный айфон, или тем более в крутую ЗК - аж за 4 тысячи р! И вот она - истина хайфайного звука. ))) А по факту - бытовой уровень обычного меломана. П.С. кто регистрируется на аудио форуме - это уже не обычный меломан, а ищущий. Он как миимум, не ведется на тупую рекламу, что мол айфон - один из лучших источников звука, и тому подобное..

я не знаю ЗК за такую низкую цену. Раскачаются, но как мне кажется не на полную катушку, все-таки 98 ДБ чуйка и 60 ом...

вот, слегка подсушивают, точно. а мне больше нравится чуть влажный, как бы расслабленный звук.

А Вы отпишитесь в теме о прогреве(где-то встречалась такая), а то ведь, действительно, "авторитетно" заявляют, что прогрев происходит исключительно в мозгах Ладно бы ещё только о кабелях бы... а то и о наушниках, в которых (кроме всего прочего) ещё и динамики стоят, которые по сути мало чем от (скажем) ботинок отличаются(и те другие нужно "обмять", для получения удовольствия от "эксплуатации") проблема в том, скептики, которые утверждают что прогрев происходит в мозгу - и по отношению к даной ситуации скажут, что "вам это показалось", или что "вы себе внушили эту разницу" и тп. Доказывать такие вещи - бесполезно

Под Бытовом уровенем я подразумеваю в первую очередь то, что чаще всего имеется дома у среднестатистического меломана (но не прошаренного в теме наушников). Комбайны же для наушников встречаются только у тех меломанов, кто ранее хоть в какой-то мере задумывались про то, что хорошие наушники лучше втыкать не в любую дырку, а в специализированную технику для наушников. Они почитали форумы, обзоры, потратили деньги - купили комбайн. Но это, все же, уже не среднестатистичекий меломан. Таких в РАЗЫ меньше, чем тех, кто купит HD598, и будет втыкать их в комп или ресивер. По-моему тут все просто и логично. Так вот, если посмотреть статистику - среднестатистичекий меломан, имеющий HD595\598, с большей долей вероятности НЕ ИМЕЕТ ни комбайна, ни уж тем боле какого-либо тракта. И можно сказать, что правильно делает. Нормальная ЗК, ресивер или интегральник - вот оптимальный тракт под них. Специализированную технику конечно можно, и прибавка какая-то будет, несомненно. Но имхо, траты на нее не оправдают прибавку в звуке. Не прыгнут наушники выше своей головы. А среди тех, кто имеет HD580\HD600\HD650 - вероятность, что у них дома имеется какой-то сугубо наушниковый тракт (пусть даже комбайн) - в разы больше. И если человек их вдруг слушает от интегральника, или ЗК, и при этом считает, что этого вполне достатоно - то это, мягко сказать, глупо. Это наушники может и не особо аудиофильские, тоже скорее меломанские, но с более высокими требованиями, и более высоким потенциалом качества. Кстати, если вам нравится подача 598 и 595 сенхов, то очень советую найти на вторичке HD580. Они на голову лучше по классу звука, чем HD598, и намного боле музыкальные, естественные, и объемно звучащие, чем HD600. Но и подход к ним нужен, конечно, особый.

бытовой уровень - наушники для подключения к бытовой технике - ресиверам, звуковым картам, интегральникам, плеерам и тп. Т.е. не просто когда наушники легко раскачиваются чем угодно, но и не так сильно прибавляют в класе звука при подключении к специализированной технике. Т.е. болшие вложения в тракт под эти наушники - не оправданы, т.к. потолок качества у самих наушников не высок. Тогда для чего они нужны? для бытовых целей. ))

@kleymor.metal, Юра, огромное спсибо за столь доскональное и систематизированное описание, с кучей подрбностей и указанием названий моделей техники. Не поленился-таки уточнить все до последней мелочи. И у тебя реально есть талант написания обзоров! П.С, прочитал ваши описания про пиццу и прям аж даже почти пожалел, что не попробовал ее (слюньки потекли ) Была б она еще без колбасы .. ))

Боря, не то слово. Как уже писал, там ее вообще, считай, нет. Но в данном слоучае, не в том дело.

Ты чего, совсем чтоли?) Как это не бывает... Я их слушал и не один день, и сравнивал с выше указанными топами лоб в лоб на протяжении тех же нескольких дней. Этого по твоему мало, чтобы делать определенные выводы? Ну тогда зачем тогда ты вообще читаешь форум, если никому и ни в чем не веришь? Единственный минус, который я могу назвать у 32 омных, по сравнению с 250 омными - это менее точный бас. Зато по балансу на СЧ-ВЧ они более адекватные, менее колкие, хотя заярчают все равно.

Кому интересно, вот мои впечаления от сравнения HD25-1-II и DT250 (250ом), которые я откопал в архиве своих ЛС:

мне кажется, что SENNHEISER HD 25-1 II могут себя офигенно показать на метале (да и не только ) в плане передачи духа музыки, создаваемого комплекса эмоций. Отменно сблалансированные на НЧ-СЧ наушники, очень энергетичные и с натуралистичными, и насыщенными тембрами. Насыщенными не в смысле какого-то подкраса АЧХ на СЧ, (АЧХ на СЧ у них как раз довольно ровная), а в смысле концентрированности самого звука. Тональное разрешение на НЧ-СЧ высокие. В то же время у них крайне низкое пространственное разрешение. Они не умеют разделять звуки в пространстве и расставлять все по своим местам на виртуальной сцене. Точнее сказать, им просто негде это делать, т.к. сцены у них по сути НЕТ. Они ее строить вообще не умеют. Просто стерео звук, проэцирующийся строго в голове. Поэтому это ни разу не аудиофилськие наушники, а чисто меломанские. С Уникальным соотношением баланса НЧ-СЧ, и качеством их отработки. Этому могут позавидовать многие полноразмерные монстры. Так что если смиритсья с выше описанными их минусами, (и грязноватые ВЧ туда же можно приписать), то наушники по-своему выдающиеся. Но все же никак не высококлассные, увы. Павел, обрати на них внимание. Тебя они могут очень цепануть, ибо сочетание высококлассного глубокого баса и концентрированной, натуральной, прозрачной СЧ - создают офигенную энергетику и передают суть музыки, ее настроение. Сравнивал их напрямую с 840ми и 250ми баерами на предмет НЧ-СЧ. 25е их рвут и насыщенности и красоте СЧ, и по качеству и глубине НЧ! Только ВЧ и сцена подкачали... П.С. все модификации 25х - не то - кривые, излишне цикающие, с холодной СЧ и подгуживающим мид басом. ТОЛЬКО HD 25-1 II

Эта маленькая машинка меня озадачила. С TH900 великолепно, а с 800-ми не очень. Я от 800-х слышал выхлопа и побольше. Но в целом этот переносной комплекс конечно крут для своего размера. согласен

@Aver, во первых, с какого это разумения вы подменили модель с 240 на 271? Это совершенно разные по звуку уши. банально разница в их в АЧХ разве ни о чем не говорит? По 271м правильно сказал bonza26: "эта модель предполагает некие профессиональные области применения, типа мониторинга вокала или что-то в этом роде. Иначе объяснить этот подъём середины и дикий ор голосов я не могу." Далее, вы как то опять начали распыляться. Вам нужен такой звук как у порта про? Из сенхов ближе всего к ним будут 558е, а не 598е. 558е не хуже звучанием, но вам они - на роке, вероятно, понравятся даже больше. Далее, АКГ именно 240 мк2 или студио. Именно эти 2 модели АКГ умеют передать на роке ту винтажную атмосферу, настроение того времени, имхо. А так же имеют сходства с порта про по балансу частот. и 770про на 32 ома, которые, на самом деле переигрывают свою цену. Я их слушал недавно несколько дней в сравнении с несколькими достойными моделями, среди которых были даже ТОПы, такие как Signature pro и TH600. Так вот по классу звука, в целом, эти баеры не сильно уступили Signature pro!!! Есть свои минусы и плюсы, но в целом почти паритиет (подробнорсти сравнения могу уточнить отдельно). И по характеру звука именно 770про на 32 ома напоминают порта про - столько же или чуть больше баса, только он куда глубже, мощнее, ВЧ такие же подчеркнутые, детальные, или даже чуть больше. Только лишь СЧ у баеров более сухая, и при том куда более прозрачная, ясная. Я считаю, что баеры можно брать смело как абгрейд порта про. Так сказать, "усиленная концепция". Можно брать даже без прослушки. Это будет попадание с вероятностью 90% (я так думаю ). Вы писали: На данный момент использую интегрированную звуковуху, но в ближайшее время собираюсь купить хорошую звуковую карту (так как еще нужно для электрогитары). Таким образом, вопрос с усилением баеров более-менее решится. Более того, уж лучше немного съэкономить на ЗК, или отложить ее покупку, чуть подкопя денег, чем не купить те наушники, которые лучше всего вам подойдут. Так что добавьте денег на баеры и берите их. А вопрос со ЗК (комбайном) - решиться сам собой в скором времени. Они не такие уж и дорогие, тем более что всегда можно найти более бюджетные варианты, или брать со вторички. Но все же, прежде чем принять решение, послушайте 558е и особенно 240 АКГ, по возможности!

И все-таки, проблема с погашенными ВЧ оказалась точно в ЦАПе denry . Когда после подключили в качестве источника сидюк @sergst, - сразу 800е стали излишне резкими на ВЧ, зато на акустике ВЧ выправились и стали нормально слышимими и достаточно проработанными. Так же ушла подгуженность на нижней середине и верхнем басе. Короче, все встало на свои места. А вот 800е не просто стали ярчить на ВЧ, даже с темным RLS 25, но и потеряли наполненые, красивые тембры, стали играть более плоско. Так что в очередной раз убеждаюсь, что важнее всего не оценивать элемент тракта в отдельности, будь то кабель, ЦАП, усилитель, наушники или АС, а оценивать синергию этого компонента с конкретным трактом и конкретной музыкой. Хотя казалось бы, то что я говорю - очень банально и в общем-то и так всем ясно, но все равно каждый раз, при прослушке начинаешь вводиться в заблуждение, а порой и в недоумение.. А на самом деле, все вопросы разрешаются эксперементальным путем - простым перебором компонентов, и далее логическим вычислением того, кто объелся "не того" и сидит "портит воздух" В случае с АС, это был твой, Дима, ЦАП. Зато под 800е он просто великолепен. Зато Серегин сидюк явно не синергичен 800м - ярчит и бьет по классу звучания и тембрам (что выяснилось сразу после того как увезли ЦАП!))

Все эти понятия относительные и субьективные к тому же. все на уровне некоторых ощущений. Поэтому я часто предлпочитаю говорить конкретно - какие частоты приподняты или провалены и насколько. Так более объективно. У 612х ВЧ не приподняты, в отличие от 601-701х, но есть зато небольшой горбик на 2-3 кгц (вСЧ) который добавляет жестковатости вокалу, эл гитарам.

Я тоже приеду. Удивить особо нечем, помимо лишь RX700, имеющих невероятно качественный бас для закрытых динакмических наушников. Вот их возьму, и АД 700 как свой эталон СЧ. Но они едвали могут кого-то заинтересовать.

@savara, Антон, 612е особо не яркие, но светлые. В моем понимании светлый и яркий не тоже самое. Светлый = легковесный, утонченный, воздушный и тонально-разбавленный. В точности как твой ЦАП Одак. Или как переэкспонированная фотография. В звуке это получается за счет плавного смещения АЧХ в правую сторону, т.е. то, что от 1 кгц и выше. Т.е. общий уклон в сторону вСЧ и ВЧ. Яркий = резкий, перенасышеный, достигается за счет резкого, локального подъема АЧХ на вСЧ и/или ВЧ. Напрашивается аллегория в зрительном восприятии: когда яркий, концентрированный свет от солнца, который режет глаз и слепит - попадает на светлые объекты с матовой поверхностью, то он, переотражаясь, смягчается. В итоге мы видим приятные глазу светлые тона.

они звучат как-то более формально, эмоционально не цепляют, особенно на вокале, живой музыке. В отичие от 560х, с живеньким таким подкрасом СЧ. Ну и класс звука (баланльно разрешение, отрисовка послезвучий) как мне показалось, у 560 повыше будет. да, именно так. как оди из вариантов. Уж всяко лучше будет, чем галимые 1А, которые вам почему-то понравились.

@snorry, кажется они были не черного, а кремового или даже белогоцвета...