Volonter

А разве микро детальность является признаком тембрального разрешения? Вы писали что вокал лучше, СЧ прозрачные и тембры лучше. По моему скорее это является признаком тембрального разрешения. По ВЧ я согласен, у 580х они более простоватые, в плане проработки верхних ВЧ, чем 650 и 600. Кристальности им не хватает.

именно это одна из причин из-за которой они плохо играют рок. Никаких щелчков вместо ударов быть не должно. С басом в т.ч. и глубоким у них хорошо, и для рока должно хватить, если конечно вы не басхед. Проблема преимущественно в СЧ.

а помимо сцены - что скажете о сравнении их звука? Какие-то преимущества у 712х находите?

@basketbolide,вы описали много важных приемуществ 580х над 650х, и ни одного наоборот. В чем же это техническое превосходтво 650х над 580ми?

AKG K242, K240 Studio, K240 Mark II - наушники ниже классом звука, чем 612е, хоть для рока они подходят лучше, ввиду более темного и плотного баланса частот. Но в случае с ними, уже возникает вопрос - а почему бы не взять 150е, если они сопоставимые уровнем, но при этом закрытые и звучат не так темно, скорее нейтрально. Видите как получается, цены сильно скакнули и ряд открытых жанрово универсальных моделей, попадающих в ценовую категорию до 15-16 тыс - стали стоить дороже 20, что 712е, что филипсы Х1/2, что HD650. А такие наушники, как K612 подходят скорее для легкой и релаксовой музыки. Тоже самое косается и GMP400. Им нужен теплый источник и ламповый усилитель в идеале. Хотя уши классные за свою цену. Не дорогие и классно звучащие MA900 - сняли с производства, и их можно найти теперь только б/у. И да, все эти открытые наушники, кроме Х1 - более требовательные к качественному усилению, чем 150е баеры, что 712е, что 650е Имхо, все распологает к тому, что стоит брать 150е баера.

612е очень высококлассно звучат (объемно, детально, разборчиво на всех частотах), но для рока они не очень подходят, т.к. у них средние частоты подсушены, истончены и имеют некоторую надрывность (резковатость), что может утомлять, особенно на электро гитарах. Т.е. не хватает полноты середины. Хотя, с темным источником, типа HiFiMan HM-801, они на роке уже звучат хорошо.

а то нашлои, что для закрытых ушей у них большая сцена и высокое разрешение. А кривизна тоналки может устраивать или не устраивать, это другой вопрос.

@RocketSonic, надеюсь вы в курсе, что открытые наушники будут слушны на всю комнату, а окружающие звуки будут проникать во внутрь ? Из этого списка, примечательны HD558, Yamaha HPH-200, CAL2 (но они делают сильный акцент на бас и ВЧ). что для клубной музыки может и эффектно, но вы же просили более честный звук. А вообще для клубной можно взять dt880pro, хоть со вторички, это будет звук на голову выше, чем любой выше приведенный вариант.

@RocketSonic, а расскажите какого звука хочется, например более басовитого или более звонкого/яркого, или нейтрального? Начать можно и правда с ритмтксов 508, подключенных к айфону. Звук будет УЖЕ довольно хороший для ваших целей. Это первый шаг к хай фай звуку и главное крайне щадящий к бюджету. Те же М50 не будут прямо следующей ступенью. Следующий решительный прорыв надо будет делать, взяв fostex th600, или хотя бы ultrasone signature dj. Но к этому придётся подойти более основательно, к айфону их уже подключать будет не совсем хорошо. Можно, но уровень наушников в полной мере не раскроется.

Предлагаю обсудить Сравнение K612pro и K712pro. Пусть будет обзор, ради удобства. Чтобы каждый раз не отрывать его из недр тематической ветки.

да. на панде. Слушал все только с нее.

Сравнение 712 и 612. По порядку и кратко. Главное отличие между ними - в СЧ. У 612 середина тонкая, суховатая и несколько крикливая/пронзительная. Степень пронзительности зависит в первую очередь от стиля музыки и конкретной записи. Где-то это прям режет слух, а где-то лишь слегка прослеживается. В особенности заметно на верхнем дисторшене электро-гитар, трубе, саксофоне На вокале тоже, в меньшей степени. А так же на ведущем барабане - в виде щелчко-образности ударов. У 712х середина более полная, за счет "укрупнения" центральной середины. А тот участок, который в 612х акцентируется - наоборот, слегка смягчается. Получаем более сочную, полновесную и мягкую середину. Бас и у 612х и у 712х - не задран на фоне СЧ - идет вровень с ней. Но поскольку у 712х средних частот больше, то и баса оказывается ровно на столько же больше. Где-то примерно раза так в полтора. И там и там он воспринимается не отдельным от СЧ пластом, а слитно с СЧ. По качеству практически такой же, но у 612х чуть посуше из-за меньшего количества, и поэтому фронт атаки более острый. Глубина НЧ показалась одинаковая. Вполне приличная кстати. ВЧ у 612х менее выразительные и кристальные. Звучат везде как надо, но скромно так, не перетягивая на себя одеяло, ни капельки не выпячиваясь. И они словно немного прячутся за некоторой проярченностью середины. Сходу можно подумать, что ярчат ВЧ, но на самом деле это верхние СЧ. У 712х ВЧ чуть проработаннее и имеют более красивые шлейфы. На фоне смягченной верхней середины, их кажется уже побольше, чем у 612х, но не на много. И они уже не прячутся за СЧ, а наоборот, звучат строго отдельно от нее. Как бы вот СЧ, а вот ВЧ, а между ними... А между ними... пустота. Ну не пустота конечно, а смягченная верхняя середина, которая кроется в тени центральной и нижней. Сцена. У 612х она воспринимается шире и дальше, как будто все немного разнесли в стороны и слегка отодвинулись назад. Образы более тощие и мелкие. Как правильно сказал Антон (savara) - это скорее всего является следствием особенностей психоакустического восприятия более тонкой, тощей и в тоже время яркой середины. Воздуха (в моем понимании) у 612х больше. У 712х менее разряженная, более плотная подача. Но, естественно, все это в сравнении с другими АКГ (в рамках их концепции). По сравнению с 650ми и уж тем более с ma900 - сцена уже плотной точно не покажется))) Жанровая универсальность однозначно за 712ми, в них яркие записи не будут казаться особо крикливыми/въедливыми, в отличие от 612х. А более густая середина и бас + менее разряженная сцена - делают их динамичнее, задорнее чтоли.. Что-то типа эмбиента, релаксовой музыки я бы пожалуй предпочел слушать в 612х, если бы стоял такой выбор. Попса, любой рок, даже пожалуй и джаз, мне больше понравились в 712х. Уровень. Какого-то особо приемущества в техничности звука у 712х я не услышал. Однозначно проработаннее в них только ВЧ. Все остальное - бас, середина, сцена, разрешение - вписываются в рамки одного и того же уровня, НО с существенными вкусовыми отличиями. Несомненно, если звук пришелся больше по вкусу и лучше подходит к большинству фонотеки, то субъективно наушники будут восприниматься как более высокого уровня. Так вот, с 712ми такое может происходить с куда бОльшей вероятностью, ввиду выше описанных причин Поэтому в целом, они выглядят более оптимальным решением для большинства меломанов/аудиофилов. Конечно, с любыми наушниками можно "не попасть", покупая их влепую, но с 712ми риски все же поменьше, чем с 612ми. Да, как же, забыл добавить, что хоть на фотках 712е выглядят на мой взгляд менее красиво, чем 612е, в реальности, при близком рассмотрении - все с точностью до наоборот. 712е размазывают 612е по полной программе. Как по качеству самих материалов (пластик, велюр, кожа), так и по качеству исполнения, которое проявляется в микро-дееталях, которых на фотках просто не видно. Сразу видно, что АКГ нарочито вложились в конструкцию и дизайн 712х, чтобы те выглядели более "дорого", чем 612е. К тому же еще и посадка удобнее за счет амбушюр с лучшим велюром и "эффектом памяти", а так же меньшего давления ленты оголовья на темечко. Так что, меняя 612е на 712е - понимаешь за что переплачиваешь.

Ну что, кто осмелится потратить 2000р на такие чудо колонки? Не уж-то никому не нужна ровная, реалистичная середина? Не уж-то я зря писал обзор?

А мне как-то пофиг на бас. Есть - отлично, нет - и ладно. Если есть - главное чтобы он не мешал середине и не гудел.

ВСЕ играют хорошо, кроме тяжеляка. Классику (с поправкой на не высокий класс звука - сцену, разрешение), вокал, легкий рок, блюз, джаз и т.п. Электроника с поправкой на слабый бас. Любую легкую музыку. Конечно, лучше всего им удается вокально-инструментальная музыка, акустическая, где драйв не является прерогативой, а важную роль играют красивые натуральные тембры. Хотя я не много слушал дорогой акустики, но на качественных записях акустичекой музыки вообще возникает ощущение, что слушаешь не дешевую акустику, так полноценно все звучит. Сцену только не строят и разрешение не сверх.. Фазионвертор в моем случае (в углу) просто необходимо было заткнуть, а то подгуживание верхних НЧ портило прозрачность СЧ. Теперь - прекрасно, чисто, натурально.

Ну да, гармония конечно соблюдена чОтко, но не думаю, что ее прям настолько легко полностью разрушить, как ты говоришь. Ну чуть вправо, чуть в влево, а вот качество звука может существенно вырасти. бас например, или сцена. Хотя, кто знает, это пусть модеры эксперементальным путем проверяют. Вон TDS-505 модят вдоль и поперек и делают из них чуть ли не полу-топовый звук, чему посвещена вся тема на хбит. Правда там тоналка изначально не такая ровная, так что терять особо нечего...

угу.А еще можно представить себе, какого качества там стоят все провода и встроенный усил... Если приложить голову и умелые руки, то из них можно выжать гораздо больше, наверное Т.е. повысить класс звука. Главное при этом не попортить имеющийся гармоничный баланс СЧ-ВЧ.

На многое, возможно. Приятный звук для каждого будет свой, и его можно случайно встретить там или сям. Это да. Но такую ровную / достоверную середину на всем ее диапозоне (200 - 4000гц) редко где можно встретить, т.к. это вообще маловероятно для любой ценовой категории, а уж тем более для мультимедиа. В этом их уникальность, что я особенно и подчеркнул в обзоре. Просто для меня это важно, и мне это ласкает слух. Может есть еще такие же, как я...

Предлагаю обсудить Logitech Z240 - удачные компьютерные колоночки. Не проходите мимо.. Чтобы каждый раз не копаться в архиве тематической ветки, решил создать отдельный обзор.

Поскольку комп. стол у меня стоит в углу, то и у Z240 стал слегка задираться и подгуживать верхний бас. Заткнул фазик ватой (может лучше было поролоном или чем-то еще?). Бас прибрался, его стало мало, но зато не мешает. Бас в них есть только верхний, что собственно и было честно заявленно производителем - 120-20000 гц. Но этот верхний бас, как ни странно - не сваливается в кашу, а пытается "держать ноту". Да Бог с ним с этим басом. Главное - середина. Вот она реально ровная, без провалов и без подкрасов, что вообще большая редкость как среди колонок, так и среди наушников, вне зависимости от класса. Наиболее проблемный и сложный участок во всем аудио - верхняя середина. Обычно она либо заваливается, приглушая, смягчая звук, и вместе с тем убирая ясность и экспрессивность середины, либо наоборот, подчеркивается, что придает яркости, крикливости или жесткости. ТУТ же все отлично! РОВНО!! Середина не смягченная, но и не резкая. Баланс выдаржан с невероятной точностью.. Просто браво! Ну и завершают картину просто изумительно кристальные, тонюсенькие ВЧ, которые явно не заканчиваются на банальных 12-14 кгц, а уходят в самую высь. Это реально слышно. Возможно есть небольшой пичек на верхних ВЧ, но не сильный, мне слух не режет, а придает ощущения крситальности. Я вообще удивляюсь, КАК смогли выжать (совместить) из таких маленьких 7см-динамиков такую ровную середину на всем ее диапозоне, и такого хорошего качества ВЧ. Никаких пищалок нет - только один небольшой дешевый динамик! И при том, еще и верхний бас как-никак наличествует. В них одинаково хорошо звучат и мужские и женские голоса. Инструменты и тарелочки звучат узнаваемо и естественно. В общем, середина и ВЧ проработаны очень достойно для таких крох! Чудные колоночки. Не даром я их заприметил с первых нот, совершенно случайно в медиомаркете. Из минусов, куда ж без них. - они все же не умеют строить сцену и нормально локализовать образы на ней. Звук распологается ровно между колонок, равномерно заполняя пространство рабочего стола. Какой-то глубины, очерченных в пространстве образов я не услышал. забегая вперед скажу, что TDS-505 сцену строят получше. Отсюда имеем не высокое пространственное разрешение. - бас как может, держится до 120 гц, вероятно начиная спадать уже с 200 гц. Но ниже 120 гц он реально резко спадает. Даже 80 гц там уже практичеки нет. Т.е. нормальной динамики НЧ, плотной ударной волны - от них ждать не приходится. Но это же мультимедиа, рассчитанная для подзвучки компа, так что это даже не претензия, а просто факт, который нужно принять как данность. -наклеенная на мдф-корпус пластинка "под дерево" - с углов легко отходит, и ее придется подклеить супер-моментом. -острые углы. -конечно, без претензий на высокий общий уровень. Рекомендую эти Z240 всем, кто хочет иметь на своем компьютерном столе - приятный, ровный звук на обозначенном диапозоне частот. Почти не занимают места, выглядят прикольно, и звучат на удивление ровно-сбалансированно, за исключением глубокого баса.

Ну как, шумоизоляция будет ещё послабее, чем у псевдо-закрытых th600. Но суть лучше чем у полностью открытых. Подача у t1 не всем нравится, вч в особенности. Риск что и у вас с ними не срастается не малый. А потом я уже забыл ваши требования к звуку и стили музыки. Скопируйте их сюда.

Не удержался - купил по дешевке за 1000р Лоджитек z240. Уж больно хорошо сбалансированны с учётом что это дешёвые миниатюрные 1-полосники. Пожалуй будут лучшее мультимедийные решение для комп. Стола, из всех что у меня было. Но я с большим интересом их столкну сегодня с ещё не проданными распиаренными r980t и нашумевшими в аудиофильской среде tds-505. По идее 2-полосники должны быть уровнем выше, но я уже заранее прогнозирую, что малышки z240 так просто не сдадутся, а по сбалансированности ещё дадут фору ))) Итак...

лучше чем стоковые d5000 (в последнее время их почти все в той или иной степени модят). Я думаю где то на уровне с t1, только с более тёплой, вовлекающей серединкой и ощутимо более жирным басом.

А меня 612е сегодня разочаровали. Нет, не уровнем вовсе. Все же писклявая и вьедливая у них середина. Рок не катит. Dt880pro отигрывают рок куда лучше. Да и 712е тоже. По 712м отдельная история. Приеду домой - опишу.

32 Ом 770е не хуже 250 омных. А по балансу даже удачнее. А вот 80 омники показались так себе - мутноватые.