Volonter

В системе у , на ЕГО 800х баса реально приличное количество. И середины тоже, в т.ч. и центральной и верхней. Очень адекватный баланс, почти как я люблю. Что касается ширины баса, то я наблюдал следующее: наличие некоторого акцента на верхнем басе, и спад в глубину, как в старых 800х, как раз и создаёт эффект его ширины, когда он распространяется по всей панораме, но не пробивает, не качает. А Когда верхний бас ровный, а в глубину уходит дальше, то наблюдается более сухой, точно локализованный, но панчевый бас, который уже по понораме так не распространяется. Такая вот тенденция.

@seryj, вы не допонимаете Бориса. У него многоуровневая система оценок. И терминология вне форматов. Надо вникать, и внимательнее читать. Большая часть предьявленных вами противоречий на самом деле не существуют. Единственное, я тоже не понял на счёт богатой натуральной середины и в тоже время проваленного вокального диапазона 1500-3500 гц. Борис, поясните. А то, что каждый слышит/воспринимает поразному, + разный тестовый материал + разные тракты - надо делать на это большую скидку/поправку. Вы, кстати описали совершенно типовые проблемы 800 старых партий. У меня всегда были аналогичные претензии к ним. Или вы это новые партии 800 х отслушивали? К новым все эти претензии у меня лично уже не относятся.

, точно, смех

Я был бы рад, если бы то был единичный случай и х1 = х2. По возможности послушаю ещё и другие екземпляры х2.

Тоесть вы, @Kryl007, не заметили разницу в подаче и в качестве между х1 и х2 ? И сейчас звук в х2 ровно тот, что вам полюбился еще из первой версии..

нет. Х1 я слушал всего 5 разных экземпляров, из которых 2 были новые, не гретые а 3е хорошо прогретые. Да, поэтому есть с чем сравнить.

И вот тут всплывают самые фундаментальные вопросы акустики и звучания: 1) Если в любых АС и наушниках вранье, то где тогда не вранье? 2) А вы уверены что настоящая и правильная сцена есть только в реале, на живых выступлениях? Ведь в разных клубах разное звучание, помещение и оборудование вносит свой вклад в звук, также как и АС с наушниками вносят свой вклад. А самое главное: сходите на любой металический концерт. А затем сравните концертное звучание в реале и студийное звучание на хорошем оборудование. Студийное будет гораздо чище и разборчивее. И как после этого живое исполнение можно называть не враньем? конечно, тут вы правы. Но вы немного не так меня поняли. Под настоящим пространством я имел ввиду только и исключительно формирование ощущения настоящей трехмерной панорамы. С реальными расстояниями до сцены, измеряемыми десятками митров, размерами зала и образов сцены. В наушниках это не достижимо в принципе, в обычных стерео записях (бинауральные не в счет). в АС эффект зала реальных масштабов достигается лучше, но все равно не на 100%. Про качество и сбалансированность звука - тут бесспорно, в классных студийных записях достигается высочайшее качество (то, что ценят аудиолюбы) и недостижимой для обычных концертов, а уж тем более рок-концертов.

@bugaga, вы хотите от звука музыкальности детальности и драйва. Вот детальности в 612 много, высокое разрешение звуков в пространстве. Драйва - не много. Представьте себе бас фокалов, такого же качества - быстрый, четкий, глубокий, только раза в полтора меньше. А вот понятие музыкальность на 210% субъективная вещь. Грубо говоря какие наушники пришлись по вкусу, те и музыкальные. А вкусов столько сколько людей. Если вам в приоритете огромное воздушное пространство (огромная сцена), то 612е будут на 2 головы лучше 250х баеров, у которых намного менее разряженное и плотное пространство. Отсюда и Побольше драйва. В общем, в сфере звука нет шаблона, каждый выбирает разное.

@FeNriR67, просто такое бывает двольно часто. а б.у взять на 32 ома и еще и сэкономить при этом - не рассматриваете такую возможность?

@bugaga, обычно фоумчане, живущие где нет соотв.магазинов набираются опыта так : внимательно изучают все мнения влальцев и опытных форумчан в профильных темах. Потом советуются с ними, потом снова изучают... Выводят некое средневзвешенное мнение и соизмеряют его со своими потребностями в звучании. А потом ищут на барахолках адекватные предложения и берут. Почему на барахолках? Потому что вероятность, что звук не идеально подойдёт есть всегда. В этом случае при перепродаже вы не потеряете в деньгах. И можно будет "попробовать" что-то ещё. Другого выхода нет. Вот так приедите в Москву в ДХ. А окажется, что там почти ничего из интересующего и нет. кстати, 250е и 150е баеры там не такие уж и частые гости. Перед тем как ехать - звоните накануне и уточняйте наличие. Наличие указанное в Инет магазине может ведь и ошибаться.

Как вы терпеливо все Обьясняете новичкам. Приятно слышать. Только вот будет ли толк ? Каждый новичек хоть и советуется но чаще всего уже настроен взять то, что ему приглянулась по крутым циферкам и рекламным обзорам... И хочет лишь подтверждения правильности своего выбора. Разве не так, автор ? Но если мы начинаем вдруг противоречить профессиональным обзорам, человек думает : эх, ну и ладно, пусть эти форумные теоретики-задроты продолжают тут сидеть и (ворчать) разводить критику, Они ж все равно хуже разбираются, чем проф. обзорщики, имеющие большой опыт, измерительную аппаратуру. Они и измериют и графики приложат и обоснуют. Да, конечно, берите сони 1a/1r. Куда там баердинамикам до великой и ужасной императрицы софьи

Тракт в той или иной степени меняет эту заложенную в наушниках сцену. Да, и не бывает правильной. Никогда и ни в каком аудио оборудовании. В АС своё вранье, но оно более реалистичное, чем в наушниках. А наушники вообще всегда завераются по полной программе - выдумывают свою, наушниковую сцену. Настоящая и правильная сцена есть только в реале и больше нигде. Но это не значит, что в наушниках не может быть хорошей ПСЕВДО сцены, выдуманной ими же. В рамках наушников есть довольно широкая градация по размерам сцены и качеству её заполнения. От например hd25, с полном её отсутствием (звук ровно по центру головы) до hd800, с довольно габаритной псевдо сценой. И целый ряд промежуточных вариантов.

Не всегда.НЕ-6, к примеру, по качеству и глубине НЧ превосходят LCD-2, при этом сцена не меньше, чем у HD800. Про 900-ые фостексы тоже уже упоминали, правда (на мой взгляд) для метала они малопригодны. я знал, что кто-то обязательно упомянет НЕ-6, хотел оговориться, что скорее всего есть однако исключение. Но все-таки у меня сложилось впечатление, что бас таки правильный, суперский, очень-очень хороший, но по кол-ву все-таки поменьше, чем у лсд, а сцена все-таки чуть поуже старых 800-х. те компромис, прекрасный, но компромис... Всегда считал что сцена зависит от конкретной записи, и наушники сами по себе ее не стоят, источник гораздо больше оказывает влияния. Наушники прежде всего должны играть не зажато, а стадион это или прокуренный бар неважно если КИЗ точно локализованы. совершенно не согласен. Наушники всегда имеют свои особенности сцены - и габариты и способ её заполнения. Как некий штамп.

У ныне продаваемых hd800 нет былой стадионной сцены. По помяти она стала как раз на уровне с he-560. Отслеживайте актуальную инфу то А вот покупать наушники только ради их сцены... Ну как-то не правильно имхо. А вдруг они вам не по нравятся по каким-то другим критериям звука ? К чему тогда нужна будет этаэта сцена ?

Да они почти как полу-открытые, но это относится и к денонам d7000, и к фостексам и к сони 3000 и к AT W5000. Первое и второе места делят cd3000 и th900. На третьем месте закономерно th600. Потом тока идут w5000 и d7000. имхо Как-то так

@Russian1, где у акг вы увидели закрытый ТОП? А у баеров полу- открытый топ - t1 имеет сцену по габаритом сопоставимую с th600/th900.

Ага, хорошо. Давайте перечислимые в каких закрытых ушах сцена по масштабам достигает таких "средних" параметров? 1. 2. 3. Fostex th600. Угадайте, какие уши под цифрами 1 и 2 Если именно по ширине, то ничего более широкого среди закрытых, чем у cd3000 нет.

@Russian1, тенденция такая прослеживается, что более тёмные наушники имеют более плотную и близкую сцену. Но во-первых не всегда, возьмите к примеру х1, а во-вторых мощный бас и темнота звука не одно и тоже. У тех же фостексов много баса, но они отнюдь не темные, и сцена большая.

Cцена spirit pro на блэк,дум и дет будет для вас предпочтительнее сцены фостексов? разве зажатость пространства может быть обьективным плюсом на каком либо жанре? Разве что субъективным, вкусовым.

Допустим, в hd800 ранних ревизий сцена была чрезмерно широкой и подача разряженной для метала. А вот к примеру, у фостесов th600 что широкая сцена тоже пойдёт не во благо, и была бы предпочтительнее более компактная сцена сигнатур, или тем более фокалов?

А что если взять со вторички z7? Коли уж такая тяга к изделиям этой фирмы?

Да, чтобы поднять класс звука, получить лучшую разборчивость необходимо сменить наушники. Любой даже самый крутой плеер для этих сони - ничего не даст. Наушники являются самым слабым звеном. Да, возьмите просто dt770pro на 32 Ом.

Да, вы правильно поняли. Купите уши сначала. Как вариант ушей с интеллигентной подачей, т.е. с аккуратным басом, и приятной, светлой серединой, в духе 215х, только тембрально более правильная. Это будет достойный и логичный абгрейд 215х. И они к тому же даже более чувствительные/громкие. Это AKG K551.

Уф, ну я и выдал ))) Ничего, шокируящая инфа порой учит разуму А мораль такова - бегите с форумов быстрее, во избежание искушений. Это ж грех и продолжайте слушать музыку, не задумываясь о количестве бит, разных частот и прочее .

Вам Так сильно хочется оправдать надежды на то, что флек звучит качественнее ? - то ради чего вы скачивали хорошие сборники во флекфлек и забили лишние десятки гигов на компе, плеере... Эх, бедный вы человек Предположите - что будет лучше звучать - мп3 192 в fostex th900 или Флек в hd215 ? Если по чесноку Ваши наушники по качеству звука совсем, ну совсем слабые. Они не дают ни адекватного баса, ни объёмной сцены (имитация 3х мерного пространства), ни натуральных тембров, ни прозрачности и хорошего разрешения звука. Слушая их я вообще не понимаю какой смысл задумываться о том какой формат звучит качественнее и насколько. Тоже самое - с каким источником они лучше заиграют. Может с каким то и получше, но все равно выше своей головы они не прыгнут. Если вы действительно хотите получить ощутимую прибавку в качестве звука, то нужно в первую очередь заменить наушники. Сейчас вам многие скажут - как минимум купите аудиофильский плеер, а с сансы любые более хорошие наушники ничего не покажут. А вот жто уже не правда. Покажут! Первый этап - поиск "своего звука" в наушниках на текущем источнике, некоторые могут довольствоваться и такой прибавкой в звуке и на этом успокоятся. Второй этап - первый осознанный шаг в сторону аудиофилии - подбор под любимые наушники качественного источника, который раскроет потенциал ушей и даст наиболее "вкусную"подачу на ваш вкус. Казалось бы все правильно, так и надо, но тут включается психологический механизм - стремление к некому совершенству, которому как известно нет предела. Сформировав оптимальную музыкальную связку среднего уровня, захочется попробовать иной, ещё более высокий уровень, топовый. И по новой - смена наушников ии порой долгий процесс подбора идеального тракта для них. Вот так по чуть чуть и получаются аудиофилы, которые тратят сотни тыс. р на наушниковый тракты. Чето я заболтался.. Советую просто заменить наушники, для начала, а потом уж видно будет - будете ли довольствоваться этим улучшением, или захочется "раскрывать потенциал" и невольно становиться на первый этап аудиофилии. Какие на ушки купить - зависит от многих требований и пожеланий. Вот скажите для начала какую музыку слушаете а так же каких частот хотели бы добавить/убавить в сравнении с имеющимися 215ми. И какие деньги готовы в потенциале потратить, и готовы ли вообще...