Volonter

Михаил, сегодня напишу про t5p. Хотя они мне сразу скажу, не особо понравились

только уточню что не по 1 минуте, а по 15-20. Все таки 4-5 часов я там провёл. Это было именно лобовое сравнение "пара против пары". Сам удивляюсь этому, но никакой каши в голове не было и нет. Ребят, если была каша, то я бы об этом так и написал бы. А по поводу того, что это типа поверхностные и общие впечатления ? Да это так! Были чётко уловлены лишь общие черы каждой пары. То, что написал @Rutger, и что недавно писал кронос (свои "прозрения"), по поводу того, чтобы пожить, прочувствовать - так же совершенно верно. Просто лично мне что бы понять с чем жить было достаточно этих 15-20 минут. Так вроди все сходится, какие еще претензии к этому ликбезу ? Лучше было ничего не писать, раз это первые и поверхностные впечатления? С большим интересом и внимательно отслушивал все обозначенные модели, но pm3 и м2 - особенно. Их просил не убирать на протяжении почти всей полслушки. И еще раз - каши нет, информация в голове структурирована хорошо

KOV Все правильно. Потому что нет единого рецепта для всех. При советах я исхожу не из объективных вещей, а из того, что хочет получить человек и только из этого. Нппример, я не буду советовать то, что объективно лучше, если почувствую, что человеку это все равно не понравится из-за несоответствия его вкусовым требованиям. А кому важны объективные вещи - тогда приоритет будет таким. Каждый человек требует к себе индивидуального подхода. По поводу того, что много наушников послушал за один раз. Ну да. У меня есть способность запомнить звук во всех нюансах . просто чётко помню каждую особенность подачи каждой послушанной модели. А кто считает, что это ерунда, что это не возможно, ну и ладно) мне то чего))) моё дело поделиться впечатлениями.

Ну вот, и вы туда же. опять все сводится к обсуждению меня. Невольно сами же призываете оппонентов к дальнейшему обсуждению. Вы же это, надеюсь, понимаете... Не перебор ли? Не о чем больше помусолить? Пётр, можно поговорить как-нибудь по скайпу

Олег, я же написал список, что удалось послушать. Т5p в списке. В скайпе обсудим. Здесь писать уже бесполезно.

Я бы не сказал, что молоков "стоИт ниже меня", скорее наоборот. Он со своих высот прочитал мои отзывы и написал ирроничный пост, что вызвало волну флуда. Других насмешников тут не отметилось (что странно - ничего, все еще впереди). Эту тему избрали, как площадку для свободного общения. Пусть, мне уже все равно. Главное, что пока тема в топе, те люди, которые действительно ищут информацию по данным моделям, увидят во-первых описание некоторых из них НА ПЕРВЫХ ДВУХ страницах. Копнув дальше, они увидят флуд и не станут читать) А во-вторых, на той же первой странице есть список 16-ти прослушанных моделей. Если есть неподдельный интерес к каким-то из них, всегда можно воспользоваться ЛС.

@Сергей Марутян, все просто - если вам в вашей музыке важен мощный бас, и вам хочется позвонче, порезче ВЧ, тогда dt990pro. Если вам хочется так же мощный бас, но более мягкие, комфортные ВЧ, которые будут естественно и менее детальными, то fidelio x1. И 612е - если вам хочется более утонченной, не такой драйвовой подачи. Но очень воздушной. Выбирайте как говорится под свои пожалания из 3х. Ну и про отсутствие шумоизоляции у открытых, думаю вы уже поняли... 598е все же на электронике уступят 990про и х1. А уровнем они ниже 612х. Так что имхо, на них вам смотреть не стоит.

Когда ждать первых впечатлений?

Я буду внимательно наблюдать за тем как тут продолжается свободное общение, и писать пока ничего тут не буду. Попросил модератора почистить тему. Когда все уляжется, тогда посмотрим. П.с. Похоже, что придётся общаться в ЛС с теми, кого интересует. А для Молокова и таких скептиков как он, я сразу написал: "послушаю все что хочу и напишу, а вы уж вводите свои поправки". Это моё мнение и каким бы оно на ваш взгляд абсурдным, бесполезным и т.п. не было - я имею право его высказать. Как к этому относиться - ваше дело. Прочитать, в душе посмеяться и выйти из темы. Лучше бы было сделать так.

@himenes, моё мнение, сформированное десятками сравнений, что модель hd449 переигрывает свою стоимость в разы. Год назад она стоила 1700р, а уровень у неё 1 в 1 равен уровню моментумов 2.0. С поправкой на вкусовщину, конечно. Я в этом очередной раз убедился, проведя их прямые сравнения с целым рядом наушников из разных ценовых. В чем они не хуже? По размерам сцены и локализации они на уровне с mdr-7520. По прозрачности и разрешению - на уровне моментумов. При этом они довольно ровные в целом по балансу частот, что встречается не часто и я это ценю. Если считаете что это чушь, ради интереса возьмите и сравните их сами лоб в лоб. Тогда и обсудим

Вот вы осуждаете молокова за нплменный тон и провокацию, но совместными усилиями по "правдоискательству" сами принемли намного больше вреда чем он. Посмотрите сколько уже написано не в тему. Я обязательно напишу. Есть ещё много о чем написать. Но только после того, как прекратиться бесконтрольный поток флуда, а так же, когда модератор удалить ВСЕ посты, начиная после первого поста Молокова и кончая ВОТ ЭТИМ моим постом. Если будет продолжаться в том же духе, а модератор не почистит я просто молча закрою тему и она навсегда уйдёт в архив. Не думаю, что вы все этого хотите...

@Russian1, слепой тест - дело тонкое. Там помимо слуха и восприятия ещё и психология вносит свой фактор неопределенности. Он тоже путает . Особенно если слепой тест редок и человека путается восприятие банально из-за того, что он БОИТСЯ ошибиться на глазах у людей. И поэтому ошибается. По себе знаю как это мешает. Вот если слепой тест проводить регулярно и организовать без пристального взгляда аудиофилов, то результаты будут существенносущественно увереннее.

По плееру zx100. Сравнивал только с ковоном д2. Я не обнаружил между ними какой-то явной разницы в классе, как ни пытался. Сравнивал их на разных наушниках - hd449, msr-7 и z7. Есть струдом уловимая разница во вкусовом плане. Бас у д2 чуть глубже, но чуть более БУХаюший, а у zx100 не плохо артикулированный верхний и мид бас. У ковона более нейтральная середина, а у zx100 есть едва заметный акцент центральной середины, придающий ей красивости так сказать... певучести. (Кстати эту же особенность в еще более явной форме отмечал год назад у zx1). Верхняя СЧ у ковона чуть более светлая, а zx100 ее слегка смягчает. По вч разницу не понял. Сцена у д2 показалась слегка более широкая, а у zx100 более очерченная с боков. Локализация вроди одинаковая. Нормальная и там и там. Мне привычнее более нейтральная и широкая подача д2, она кстати ближе к моему тракту. Но и более красочная "подцвеченная" подача zx100 понравилась тоже) П.С. слово "чуть" воспринимайте, как "с трудом уловимая разница". Я поймал себя на мысли, когда их сравнивал, что мог бы их запросто перепутать в слепом тесте. Хотя небольшая разница по выше перечисленным позициям, несомненно, имеется.

@ФИЗИКА, я уверен в адекватности суждений Олега. Мы с ним слышим и анализируем очень похоже. Он сказал, что м2 ощутимо хуже, чем м1. В прямом сравнении. Но я не заметил, что они хуже. А м1 я очень хорошо помню. Реальная разница только в кол-ве баса. Ну и может чуть менее яркая верхняя СЧ. Почти такая же. И ВЧ. Хорошо слышно, что это один и тот же драйвер в разных чашках.. Так что, на лицо какие-то непонятки по экземплярам. С прибавлением МИД баса (пусть и мягкого), они стали чуть более универсальными! Рок я слушал в них с удовольствием, джаз и классику тем более. А вот для метальчика наверное все же нужен более быстрый и агрессивный бас.

конечно, нужно слушать самому. У 7520 сцена глубокая, выдвинутая вперёд, локализация в норме, но в ширину довольно узкая. Типа как была у fa-003. Может людям это и не нравится.

@PriZRaK, hd8 не было выставочного образца, а распечатывать не стали. По подаче больше всего похожими на X1 оказались p7. Очень похожа. А на x2 (которые я недавно послушал) больше всего похожи mdr-7520. У х2, как и у 7520 - менее телесная середина, и побольше грязноватых нижних ВЧ. Это если брать чисто по тоналке. , ну у открытых центральная СЧ была менее зажатая, а тот пик на 1-3 кГц чуть меньше ярчил. Их ещё можно было немного послушать, в то время, как закрытые хотелось выключить сразу.

Уровень моментумов по моему как был у m1, так и остался. На 10-12к, вероятно, играют. Середина достаточно хорошая, красивая, теплая, не особо врущая в плане тембров. ВЧ приятные, не тянут на себя, но и не сильно провалены. Сцена и пространственное разрешение, конечно попроще, чем у pm3, но не намного. Т.е. одеваешь моментумы после pm3 и никакой ушербности не ощущаешь. вСЧ даже ярче, сочнее. А цена то при том ощутимо ниже. Бас и у тех и у других довольно мягкий, просто у pm3 его чуток больше и он чуть поглубже. У всей этой "тёмной троицы" к басу есть вопросы (это вам не фокалы). Но больше всего вопросов у меня вызвал бас z7. Z7 все же не hd650, раскачиваются ничего так. Но вопрос качества тракта и синергии, конечно имеет место быть. Им наверное нужен прозрачный, светлый тракт, с очень собранным басом. Андрей, охотно верю, что потенциал у z7 не малый. Я это тоже почувствовал. Но вот в таком виде как я их слушал - они кажутся "сырым материалом".

ожидал одеть и услышать уровень 7510 и 1А/1R. Но нет, они оказались лучше. В первую очередь что бросилось в уши это умение хорошо строить пространство. Сразу ощутилась эффектная глубина и локализация, сопоставимая с pm3. Бас глубокий и панчевый, немного туповат в плане тональной разборчивости (может быть результат непрогрева). Середина суховатая, тембрально не супер, но все в рамках нормы. А вот на нижних ВЧ есть, как кстати и у 7506, небольшой подьемчик, который не сильно но раздражает, немного симбилявит, и как-то немного грязнит чтоли.В общем, казалось бы и сцена хорошая и бас драйвовый и прозрачность не плохая, но ... Живую музыку я бы предпочел слушать в моментумах, а рок и метал - в p7. А pm3 могли бы стать типа универсалами. Сони не смотря на свои "прелести" для меня остались бы не востребованы. Хотя, думаю для тех, кто слушает электронику - именно они могли бы оказаться лучшими... Все же класс их чувствуется.

По z7. С учётом не прогрева и прослушивания от д2 и zx100. Середина окрашена в районе 400 гц. Немного гулковатый такой окрас. Верхней середины мало по сравнению с центральной и нижней. Бас очень мягкий и медленный, атака слабая. ВЧ очень мало, чтобы их услышать - надо внимательно прислушиваться. Но никакой грязи зато нет. Достоинства - очень комфортный, мягкий по всему диапозону звук. Широкая и глубокая сцена, самая большая из всех участников прослушки. И в ней есть какая-то голографичность, дальние планы ощущаются реально дальними. На мой вкус все же излишне тёмные и ещё этот окрас на СЧ... В прямом сравнении pm3 их лучше по микродетальности, тембрам на СЧ (нет гулкого окраса на 400 гц). Но уступают им по ширине сцены, воздушности панорамы.

@PriZRaK, каких сенхов? М1? Их не завозят. Вместо них м2, которые я там послушал. а что вам интересно?

увы, да. Ужасно. Такое ощущение, что бас, центральная и нижняя середина, вч, являются неким дополнением к нагло выпяченному горбу в районе 1-3 кГц. Капец. Открытые EL8 звучат куда более адекватно, хоть и тоже светловатые уши. Но если посмотреть на их ценник, то думается - "а все ли дома" там у аудезов..

а они и есть довольно ровные. Но выше озвученных недостатков это не опровергает. К примеру, сцена существенно лучше у pm3, 7520, p7, а тембы на вокале инстументах интереснее у моментумов и pm3. Но и баса там полноценного нет. Тогда остаётся их купить только если ради внешнего вида? (девушки и бабушки будут засматриваться).

А сейчас лишь скажу о самом главном. Моментумы 2.0, что там были, хоть и немного косили вправо (небольшой дизбаланс каналов) - оказались никакие не тёмные и не мутные. Довольно ровная СЧ с даже небольшим освещением вСЧ, в точности как было у м1. Да и вообще, по памяти они похожи очень, отличие лишь в том, что у м2 несколько больше верхнего-мид баса. Те отзывы что они сильно темнее и мутнее чем м1 наводят на мысль, что в производстве новых моментумов пока ещё не все стабильно. И вторая приятность - я по достоинству оценил pm3. Они хоть и тёмные, но не глухие, в их звучании (СЧ в частности) есть какой-то шарм! Ещё они очень прилично строят сцену. Грамотно. Хорошее расслоение в глубину и достаточная ширина. Хоть центральный образ расположен и близко, но чётко впереди, хорошо локализован. Такая сцена - одно из их главных технических достоинств. Особенно учитывая, что они ПЛОТНО закрытые и имеют довольно хорошую шумоизоляцию. Чисто по характеру звука они смахивают на 007 стаксы, только имеют чуть побольше верхнего баса и помягче ВЧ. СЧ по тембРу похожа. Такая же плавная и мягкая. Из минусов - излишне мягкий вальяжный бас. Подсушить бы его немного, чтобы побыстрее был и не отвлекал. И третие приятное - одни из самых подходящих наушников для рока и метала - p7. Я удивился. Очень адекватный звук, сбалансированный. Мясистый глубокий бас, но без излишка - то что нужно. Реально ровная по всей своей протяженности середина, в т.ч. и верхняя. Ни смягченноти ни резкости в ней нет. Золотая середина. Вч тоже не ярчат, но и не впечатляют. Сцена попроще конечно, чем у pm3, но тоже впереди и локализация какая-то есть. Они конечно погрубее и побрутальнее звучат, чем pm3. Ну примерно как если сравнить sr-007 с LCD-2. )) аналогия похожая. А вот слабым звеном оказались Денон м400. Они звучат более дешево - менее прозрачные, без глубокого баса и сцена плоская. Специально еще раз переткнул их с pm3, у которых сцена была одна из лучших. (лучше только у Z7 ), так м400 словно 2D после 3D. Играют широко, но совершенно плоско. И естественно локализация оказалась размыта. А какие внешне то! Шедеврально красивые, как под старину. Грамофона им старинного, резного в комплекте не хватает За сим, прощаюсь. На сегодня все.

К сожалению у меня садится смартфон, а компа по жилищным обстоятельвам нет (временно живу у родителей). Поэтому отзыв по моделям смогу написать только завтра. И то думаю, что не осилю столько текста - Впечатлений море, но писать со смартфона не удобно и медленно. Но ничего, думаю за несколько дней, по немного справлюсь)

Послушал очень внимательно и даже больше моделей чем планировал. sony z7, Momentum 2.0, oppo pm3, ЕL8 (открытые И закрытые), Ath-msr7, t5p, Denon m400, Perfomance 880, ed.8, final audio 4, akg k550, k551, k545; sony mdr7520, B&W p7. Многие из них послушал с двух плееров - ковон д2 и сони zx100. Сравнил собственно эти 2 плеера. Каждые наушники прогонялись на джазе и роке, некоторые на мужском этно-вокале и классике (опера). Особое внимание уделял лобовому сравнению моделей, путём мгновенного перетекания. Так же регулярно втыкал свои Hd449, как хорошо знакомую точку отсчета. Ух, достал я там продавцов наверное... Ну ничего, это же раз в пол года, оптом так сказать) Спасибо им за внимание и терпение. Пару приятных открытий для себя сделал, а кое-что и немного разочаровало. А главное, ещё раз утвердился во мнении, что цена наушников довольно слабо коррелирует с классом их звучания. Классификация по цене достаточно условна.