Volonter

Если звук со стоковыми амбушками вам показался идеальным, то достичь того же результата можно только с теми же, родными, амбушками. Брать нужно оригинальные. К слову, звук с амбушками от 840х может быть и хорошим, но все равно несколько иным, чем тот самый "идеальный".

Очень хорошие вкладыши с честными тембрами, идеально подходящие для классики, фортепиано - YUIN PK1. Так красиво рояль, скрипку и флейту не отыгрывали почти не одни мои полноразмерки.

@Harly_russia, вы не понятно выражаете свои мысли. Я попросту вас не понимаю. Хотите крутого звука берите марансы. Хотите модный дизайн берите маршалы. Все просто.

Маршалы (любые) полная хрень в плане звука. Хотя конструктивно сделаны прикольно. М50х имеют чуть более смачный басец, чем м40х. Если для вас это важно, то стоит переплата, в противном случае - нет. Лучше всего конечно marantz mph-2. Тащите из-за граничных магазов, они того стоят. М50х им и в подметки не годятся, в т.ч. И по басу.

А если их сравнить (80 Ом) с COP+, какие будут различия? Или с Beyerdynamic CUSTOM GAME. серия cuustom менее брутальная, чем серия dt. Конкретно у cop наиболее сочная и певучая середина, и мягкие верха. Невиданно для баеров. Они на баеры то не особо похожи по звуковой концепции. Ну и бас там тоже не настолько брутальный, как у 770 -80. Он скорее ближе к 840м шурам. Мягкий мид бас, не шибко глубокий и рубящий. Но вполне приятный и адекватный, как и весь остальной их звук.770-80 имеют куда более злобный брутальный бас, более сдерженную, отстраненную середину, и более звонкие верха. Разрешение там сопоставимо, так же как и класс звука. Просто они совсем по иному расставляют акценты в музыке. Конкретно вокал, гитары и акустические инструменты выразительнее зазвучат в сор, а басс бочки, бас гитары, тарелочки и всякие звенящие призвуки - в 770.

А как дело в COP+ со звуком в фильмах? Вот в Sony XB500, в динамичных сценах (взрывы, погони) не покидает ощущение, что подключен саб, это мне нравится (похоже на общий звук в кинотеатре, если погромче выкрутить). В Баерах подобного совсем нет, или просто меньше (всё пытаюсь понять на сколько они меньше басят)? поверьте, намного меньше. Минимум, раза так в два. Бас есть, но он умеренный. Совсем не такой жирный и вкачивающий. Но - есть. Услышать - услышите. Другой вопрос, что энергетики такой мощной от него будет не добиться. А вот от марансев - добиться, и при этом получить сильный прирост по всем основным показателям качества звука.

Маранц то не известный? Ну для людей, не интересующихся аудио может и так, а вообще это именитый японский бренд. Погуглите. Клоны марансев isk и freeboss mdh9000 - те же самые марансы. Аналогов именно в таком ключе басовитого, фундаментального звука, с телесной серединой - просто нет. По меньшей мере они лучшие представители этой концепции. Баеры 770е совсем другие : хоть и драйвовые басовитые, но там тощая, блеклая середина, а верха наоборот звонкие, искристые. Если попытаться в двух словах описать разницу между ними, то 770е это "холодный драйв", а маранс это "теплый драйв". Разница там большая. Как между светодиодной лампой дневного света и классической лампой накаливания. Эта аналогия характеризует конечно не сам звук, а лишь степень различия между характерами их звучания.

Эффект памяти у 712 и у 702х. А у 612х он так явно не выражен. И более того, когда на 612е ставили амбушки с эффектом памяти от 712х, то звук портился. Становился более ватным. Даже хуже чем у самих 712х. Выходит, что лучшие амбушуры для 612х, дающию максимальную ровность и техничность - это их стоковые амбушки. От добра добра не ищут. Этот эксперимент проводил толи Gigart, толи кто-то еще.

@Alkseur, Разрешение у марансев довольно хорошее, по крайней мере, оно дышит в затылок сор. По сравнению с 500 будет огромный прорыв и вау эффект. Но главное это то, что у марансов действительно фундаментальный, тяжеловесный бас. По сравнению с ними бас у сор показался бы условным, или если хотите - игрушечным. Лайт версия ) Я уже предугадываю, что на сор вы будете жадно выставлять регулятор баса на максимум, испытывая его дефицит. Особенно первое время, пока не привыкнете. И получите гулковатую мазню (ибо ставить его на макс в этих ушах не рекомендуется). Марансы они смахивают на xb700, только даже чуть лучше : получше строят глубину панорамы. 700е играют более плоско. А900z откровенно говоря, просто не стоят своих денег. Соотношение цена/класс звучания они проиграют любым баерам. Им красная цена 8-10 тыс. имхо. И бас в них кстати, еще чуть менее глубокий, чем в сор : на 80-100гц есть небольшой подъёмчик, а вот уже к 60 гц идет резкий спад. По поводу светлого и темного звука. Дело в том, что ощущение бОльшей детальности всегда дает ощущение более высокого класса. А самый простой способ добиться этого ощущения - это поднять в АЧХ область высокой середины и самих ВЧ. Ибо огромное количество мелких деталей в музыке сосредотачиваются в верхней части спектора. Звук ярче - всегда покажется (но лишь покажется) более детальным (при прочих равных). А звук более темный, густой, с мощными низами и мягкими верхами - покажется менее детальным, т.к. будет мягкий и приглушенный. Как через ватное одеяло. Но на самом деле это лишь профанация. Это псевдо-детальность. Идет перекос в тональном балансе. Мелкие детали на высоких выпячиваются (при этом ни капли не гарантируется, что они хорошо прорабатываются и не имеют искажений, ибо это уже качественная сторона вопроса). А крупные музыкальные “слои”, макродинамика - ущемляются. Образы измельчаются, теряется их ”вес” и телесность. Есть и еще один аспект, из-за которого в темных и басовитых наушниках труднее достичь качественного звука. Когда много баса или нижней середины - крайне тяжело достичь хорошего их контроля, без срыва в гулкость, сохранив скорость и артикуляцию НЧ, а так же чистоту и прозрачность середины. Отсюда и отзывы, что мол бас заплывает и налезает на середину. У дешевых наушников - так происходит всегда (кроме ритмиксов 508х), да и у дорогих ушей есть с этим сложности, просто в меньшей степени. Одним словом, чем темнее уши, тем сложнее добиться от них качественного звука. Бывает ли темный звук высококлассным ? Да, такие уши есть, но их меньшинство. В большинстве случаев производители идут по легкому пути - задирая верхСЧ или ВЧ, либо, в лучшем случае пытаются балансировать между басом и ВЧ. К примеру, приподняв бас и прилегающую к нему нижнюю середину, и - приподняв локально ВЧ. Получается, типа, ”баланс”. А по сути - кривизна, но другого типа. V-образного. С проваленной серединой. Все это игры с АЧХ. До правильного звука и там очень далеко. Истинный же класс звука, разрешение - с АЧХ напрямую не коррелирует. Например, полно ярких наушников с очень низким качеством звука. А есть и темные - с высоким качеством. Просто их меньше. Высокое качество звука - это результат продуманной (либо просто удачной) инженерной работы. Сочетание продуманной конструкции наушников и типа используемых материалов. И чаще всего, стоит не малых денег. Хотя бывают и исключения - модели-выскочки, и просто удачные модели. СОР удачная модель. У баеров почти все модели заслуживают внимания. Маранс - модель выскочка, ибо очень круто выделяется в лучшую сторону на фоне остального китайского барахла, за эту цену. Открою вам самую крутую выскочку в истории форума ДХ - ritmix 508. Они просто нереально круты для той цены, которую стоили (400р). Переигрывали свою цену раз так в десять) по звуку чисто, материалы там конечно никакие. Это тупо большая случайность, что за эту цену данный бренд смог достичь такого результата. Почитайте про них.

@Alkseur, cop хорошие сбалансированные наушники, но конкретно бас в них не поражает глубиной и мощью. Вполне адекватный бас по количеству и качеству ству достигается на предмаксимальном положении регулятора. Чуток приподнятый мид бас, но в самые недры суббаса он не уходит. Есть еще важный момент. Вам после долгосрочной привычки к xd500, где баса просто немеренно - оптимальное его количество в сор покажется сильно недостаточным. Даже на максимальном положении регулятора. А на этом положении бас уже начинает терять в артикуляции и скорости. Начинает подгуживать. Я знаю точно какие уши вам бы подошли идеально - marantz mph-2. Они продолжают концепцию ушедших в небытие XB700.

если хочется густого, жирного звука, с небольшим акцентом на бас, то выбирайте между 240ми баерами и м40х. Стоит добавить в список рассмотрения и aurvana live!

лучше всего под ваши условия использования и потребности подошли бы creative aurvana live!

Тебе нужно послушать ADX5000 - вот где прорыв. Только послушать не в ДХ, и не на ламповом усилителе Сергста, а с хорошим транзистором, чистым, прозрачным, нейтральным и мощным. При таком усилении становится очевидным, что 800-е по техничности им сливают капитально. Сравнивал лоб в лоб у Сергея на Zen Monster + ЦАП Демографа. Превосходство ADX5000 даже не в нюансах. При этом на ламповом усе Демографа у Сергея и на разных комбайнах в ДХ мне казалось, что АТ не лучше Сенхов, а то и в чём то хуже. вот именно такое впечатление у меня и возникло и у ДХ и у Сергст. В чем то хуже, чем 800s и утопии. И для меня adx5000 еще и в плане тоналки слишком заярчают ВЧ. И кстати сусвары тоже (это вкусовое).

@chontvari, слышал стелию, достойные закрытые топы, но не услышал в них ничего такого, что бы сказать “да это уровень выше, чем фостексы”. По качеству НЧ они вроди бы лучше, а по ВЧ и пространству наоборот, чуть проще. Для динамичной музыки они и правда одни из самых интересных закрытых динам, да и как универсалы тоже хорошие, т.к. хорошо сбалансированны (луше, чем th900). А вот на живой музыке и классике, новые деноны 9200 чуть лучше будут. Именно технического прорыва я в них не услышал. А цена вот при этом слишком борзая.

”Что хорошего в оскорблении других пользователей форума?” В том, что он это делает любя, так, по-братски))) это ж еще надо заслужить такого уровня общения

@LongKick64, я тут обсудил с другом в личной переписке ситуацию с баерами, и вот что он написал по этому поводу . Его опыт сможет тебе помочь : - ”Кстати свои 770 я тоже долго подгибал. вначале было очень неудобно. они плохо прилегали к вискам и щекам. Хотя уши внутри бубликов размещались свободно. после нескольких попыток нашел отличную форму оголовья. стало очень удобно. бублики равномерно легли на череп. и перестал их замечать. а до этого бублики касались черепа только частью окружности. было страшно неудобно. Возможно баеры рассчитаны что бы их каждый настраивает под свою анатомию. - Илья: Но они же из настолько упругого метала, что его как пластилин не погнешь? - я смог погнуть, но не с первой попытки. ту часть оголовья где мягкая подкладка можно хоть узлом завязать. эффект памяти есть. но грубо говоря если согнуть раз 5-10 больше чем требуется то оголовье гнется на нужную величину. Нужно было немного поэтому получилось. и нужно гнуть в нужных местах. Эффект памяти есть но не на 100% Я буквально загибал правый наушник налево за левый наушник. то есть почти узлом завязывал. тогда оголовье погнулось как мне нужно было. Можно еще гнуть железные полоски где риски нанесены. котопые выдвигаются. они не имеют эффекта памяти. тогда еще легче будет. Кстати выгибание баеров и на звуке сказалось самым благоприятным образом. может у него плохой звук и изоляция из-за плохой посадки в том числе. уж что что а баеры можно идеально подстроить под любую голову. главное чтобы бублики удобно ушные раковины охватывали. Еще важно вначале себя в наушниках в зеркало оглядеть. Тогда ясно будет куда и что и как гнуть. Я не одни баеры под свой череп настроил. Сядут как милые. Просто многие отвалив бабла за наушники считают что не должны заморачиваться на доработку ”. Прямые руководства к действиям. Кстати, то, что звук вырывается наружу - это из-за плохой посадки. Как питьдать)) Ибо у них хорошая изоляция, даже с велюром. По крайней мере слов то уж точно не услышать. Так что гни их СМЕЛО, ничего им не будет, будет только лучше всё.

@jokerM, да нифига ничего получше не вышло. Технически 600 и 900 это предел для закрытых динам. Так же как и 800е среди открытых. Улучшения есть, но в другом - многие производители стали выпускать наушники с более ровной тоналкой. Меньше акцент на верха, больше внимание уделяют полноте и телесности середины и, соответственно, музыкальных образов. Звук стал более дружелюбным к слушателю, комфортным, меломанским. Это радует. (Пример - тенденции 800->800s,T1->t1 v2, выход утопий, и позже стелии. Где это раньше было виданно, что бы топ был не яркий и с акцентом на середину?, далее - появление совсем не ярких ушей мистер спикерс, хайфаймены тоже ушли от излишне нейтрально-контрасных he-5 и he-6 в сторону серединистой серии he1000, ed.Х и эмоциональным сусварам, еще не яркие топы от пионер - мастер1 и от сони - z1r). Стали больше внимания уделять тембрам и макродинамике. Но вот по классу звука прогресса именно среди динам - нет. Имхо.

вы считаете что это не так ? Чего-то больно сильно принижаете th600. Белого орла на вас нехватает)) он по-достоинству ценил 600е. Да и много кто в те времена, лет 5 назад сравнивали 600 и 900, признавая 900 несколько (т.е. не на голову) более техничными, более певучими и эмоциональными. Вот их действительные отличия. И с какого перепугу эти компромиссные мутноватые и зажатые 1770е стали на ровне или лучше th600? Вы чего то ребят, совсем докатились) Потеряли здравую оценку элементарных технических показателей звука. Ах и 900е днище. Ну, тогда ок.

Там нет кристальных, тоненьких “ц” и даже “с”,а такое туповатое “щ”, “тщщ”. Это пичок на нижних ВЧ так сказывается (4-7кгц). Да, он не большой, но всеже есть. При том, что более верхние, тоненькие, кристальные ВЧ - никакие. Если не так, поправь. Но в Диминых 1770 я так услышал.

да не уступят, а превзойдут. По ВЧ так точно. В 1770 ВЧ тупые с жестяным призвуком, в cs они куда как чище и кристальнее. Ты это не заметил при прямом сравнении ? Кстати, нормального (детального) сравнения так и не дал.

@algato77, есть что по существу написать, уважаемый сноб ?)

ну уж не знаю, как вы оцениваете сцену. Но после этих слов, делаю вывод, что вы ее оценить просто неспособны. Масштаб панорамы в 600х просто ошеломлял. Она почти такая же как и в 900х. А в 1770 пространства мало. Они звучат довольно зажато и близко. Ближе, чем те же cs. А уж до фостксов там как до луны. Извините...

@ALF, ну хорошо, для вас так. Для других по-другому. О вкусах не спорят. Но я говорю ведь не только о вкусовых вещах, но и об объективном техническом уровне. Говорить о том, что 1770 не хуже 600х фостексов равносильно, что сказать, что део нексия не хуже мерседеса бизнес класса. Сорри за такое грубую аналогию, но прям напросилось.

ну на ваш вкус/слух так. А на мой - закрытые аудезы отличные : ровная тембрально честная/достоверная серединка, телесная. Брутальный бас. Адекватные не яркие ВЧ. Хороший масштаб панорамы, глубина сцены. Образы не плохо локализуются. Имхо, это уши могут стать универсалами, играющими любую музыку на хорошо и отлично. И имеют оптимальную/сбалансированную тоналку : нигде ничего явно не провалено и не выпячено. Таких очень мало среди закрытых. Удались. При прямом сравнении с их открытым братом lcd-2 C., последние показались.. нет не плохими, но слишком вкусовыми и красящими (глуховатые, текучие, вальяжные со своеобразной бархатистостью). А закрытые прям звучат как надо - адекватно, всеядно и т.д. В общем, думаю, понятно объяснил. 600е это почти что 900е по уровню (там отличия лишь чуть-чуть качественные и чуть вкусовые). А 1770 это просто “выровненные” 770е. О каком серьезном сравнении тут может идти речь? - 600е во всем намного сильнее, начиная от разрешения, детальности и прозрачности и кончая масштабом сцены. Если кто-то этого не слышит, то я даже не знаю что сказать...

С другой стороны, из плотно закрытых (не таких как фостексы) - в этой цене ничего наблюдается. Из более дорогих мне понравились закрытые LCD-2. Реально достойные уши. И плотно закрытые. Но цена даже на вторичке будет куда выше, чем за новые 1770. И тяжелые - шею качать. Фостексы 600е явно лучше, чем 1770, но они словно полу-открытые. Сигничи вот хорошо изолируют. Но там большому уху будет тесно. А летом в жару будете в них обливаться потом. По удобству не конкурент cs. Так, что бы и звук и удобство и изоляция в одном флаконе - нет ничего. Все отсеивается по тем или иным причинам. В цене до 40к - так точно. 5200 разве что с подходящим рекаблингом Единствннный вариант пришедший в голову, который может устроить во всем после cs. И то не факт. Ключевое слово тут “может”. Скажем, по детальности, технике - они не дадут скачек вперед. А вот по музыкальным, меломанским свойствам , имхо - да и большой. Ну и материалы и дизайн мне в них очень нравится. По этому критерию они лучше тех же Х00.